工欲善其事，必先利其器。

科學(xué)儀器設(shè)備，就是科學(xué)研究得“器”，也是科學(xué)研究和科學(xué)創(chuàng)新得基礎(chǔ)條件。

據(jù)統(tǒng)計(jì)，到2017年，諾貝爾獎自然科學(xué)獲獎項(xiàng)目中，因發(fā)明科學(xué)儀器而直接獲獎得項(xiàng)目占11%。而且72%得物理學(xué)獎、81%得化學(xué)獎、95%得生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎都是借助尖端科學(xué)儀器來完成得。

華夏儀器儀表學(xué)會分析儀器分會秘書長吳愛華對第壹財(cái)經(jīng)感謝表示，從國際上看，多個諾貝爾獎獲得者得工作與儀器研制有關(guān)。

吳愛華說，科學(xué)儀器不是民用消費(fèi)品，所以很多時候大家忽略了它得重要性，認(rèn)為它得經(jīng)濟(jì)效益比不上很多其他行業(yè)。但儀器是認(rèn)識未知世界得科學(xué)工具，也是控制生產(chǎn)過程得工具，“它是認(rèn)識世界原始信息數(shù)據(jù)得源頭”。

今年得5月28日，華夏科學(xué)院第二十次院士大會、華夏工程院第十五次院士大會和華夏科協(xié)第十次華夏代表大會，在人民大會堂同時召開。會上，石油天然氣、基礎(chǔ)原材料、高端芯片、工業(yè)軟件、農(nóng)作物種子、科學(xué)試驗(yàn)用儀器設(shè)備、化學(xué)制劑等方面關(guān)鍵核心技術(shù)，被點(diǎn)名為全力攻堅(jiān)得方向。

這些領(lǐng)域，很多成為如今被感謝對創(chuàng)作者的支持得焦點(diǎn)和熱門領(lǐng)域，但科學(xué)試驗(yàn)用儀器設(shè)備卻仍顯得有點(diǎn)落寞。事實(shí)上，該領(lǐng)域目前過度依賴進(jìn)口，自主創(chuàng)新局面遲遲難以取得突破性進(jìn)展。

“目前華夏約73％得分析測試儀器需要進(jìn)口，一些高檔精密儀器領(lǐng)域中，進(jìn)口比例更高；一些特種專用儀器則完全依賴進(jìn)口。此外，國產(chǎn)科學(xué)儀器中具有完全自主知識產(chǎn)權(quán)得產(chǎn)品屈指可數(shù)?！比A夏計(jì)量科學(xué)研究院化學(xué)所所長李紅梅在6月份得一次公開演講時指出。

華夏科學(xué)儀器設(shè)備現(xiàn)狀到底如何？在高端儀器制造領(lǐng)域，華夏與國外得差距應(yīng)如何盡快填補(bǔ)？進(jìn)口科學(xué)儀器對市場得壟斷如何打破？圍繞這些問題，第壹財(cái)經(jīng)進(jìn)行了深入調(diào)查。

進(jìn)口依賴強(qiáng)，關(guān)鍵部件存在“卡脖子”風(fēng)險

近年來，伴隨信息科技、生物醫(yī)療、材料科學(xué)、納米技術(shù)得深入發(fā)展，在華夏，科學(xué)儀器得需求也有了質(zhì)與量得突破。

需求量大，市場也大，但這并不意味著國產(chǎn)儀器已經(jīng)可以與進(jìn)口儀器在同一起跑線上競爭。儀器研發(fā)得關(guān)鍵技術(shù)仍被國外“卡脖子”，自主掌握得核心技術(shù)少，高端儀器依賴進(jìn)口，仍是當(dāng)前華夏科學(xué)儀器設(shè)備領(lǐng)域得主要現(xiàn)狀。

華夏科學(xué)院微電子研究所研究員、科技部重大科學(xué)儀器項(xiàng)目可能夏洋向第壹財(cái)經(jīng)感謝提供了一組數(shù)據(jù)，根據(jù)相關(guān)部門統(tǒng)計(jì)，2016至2019年間，采購得200萬元以上得科學(xué)儀器中，質(zhì)譜儀、X射線類儀器、光學(xué)色譜儀、光學(xué)顯微鏡等得國產(chǎn)設(shè)備比例不足1.50％，其中，3年間，沒有采購一臺高端國產(chǎn)光學(xué)顯微鏡。

“而國產(chǎn)科學(xué)儀器很少單臺賣到200萬元以上。”夏洋說。

據(jù)海關(guān)統(tǒng)計(jì)，2019年，華夏儀器儀表進(jìn)出口總額分別為519.93億美元和338.38億美元，逆差額高達(dá)181.55億美元。

第壹財(cái)經(jīng)感謝從重大科研基礎(chǔ)設(shè)施和大型科研儀器China網(wǎng)絡(luò)管理平臺查詢發(fā)現(xiàn)，以“通用”、“分析儀器”為搜尋條件，截至7月13日，該平臺上華夏各高等學(xué)校、科研院所等共計(jì)擁有141臺質(zhì)譜儀，其中，以美國賽默飛（Thermo）、美國安捷倫(Agilent)、日本島津（Shimadzu）、德國布魯克（Bruker）等品牌為主，而明確標(biāo)有華夏自主品牌且（或）產(chǎn)地為華夏得質(zhì)譜儀僅10臺左右。

即便是在非通用、涉及出口限制得前沿科技領(lǐng)域，相關(guān)國產(chǎn)科學(xué)儀器在關(guān)鍵技術(shù)方面得劣勢也依然存在。

國盾量子調(diào)控部經(jīng)理王哲輝向第壹財(cái)經(jīng)感謝介紹稱，量子技術(shù)相關(guān)得科學(xué)儀器內(nèi)容比較廣泛，分為測量、計(jì)算、通信幾類。其關(guān)鍵技術(shù)主要有單光子源、量子信息處理、單光子探測器等。近兩年國內(nèi)在相關(guān)關(guān)鍵技術(shù)有較大發(fā)展，但國外仍在某些方向技術(shù)領(lǐng)先，涉及材料、工藝、高端制造得方方面面。比如PPKTP晶體主要依靠從以色列進(jìn)口；硅基單光子探測器雖然國內(nèi)具備先進(jìn)技術(shù)，但其中APD需要向國外采購。

王哲輝認(rèn)為，國內(nèi)部分量子技術(shù)和產(chǎn)品可以達(dá)到國際領(lǐng)先水平，但整體支撐能力不足。特別是通用科學(xué)儀器，其發(fā)展和半導(dǎo)體設(shè)計(jì)以及工藝技術(shù)息息相關(guān)，導(dǎo)致產(chǎn)品綜合實(shí)力上存在5~10年得技術(shù)差距，在個別領(lǐng)域甚至10年以上得技術(shù)差距。

夏洋也認(rèn)為，由于高端科學(xué)儀器得研發(fā)周期長、技術(shù)壁壘高，在未來，至少要當(dāng)國產(chǎn)科學(xué)儀器售價達(dá)到進(jìn)口儀器得1/2甚至2/3，相關(guān)儀器企業(yè)才能可持續(xù)發(fā)展。

由于應(yīng)用市場不同，儀器儀表也分為民用市場、軍工航天等領(lǐng)域。目前，高端儀器得進(jìn)口在民用市場、科研領(lǐng)域渠道還比較暢通，但涉及關(guān)鍵技術(shù)比如核工業(yè)、軍事、航空航天等仍存在不少問題。

中科院研究員羅嶼告訴感謝，在他們所里，科學(xué)儀器分為商業(yè)設(shè)備、自制設(shè)備，用于重大研發(fā)等得儀器，國內(nèi)廠商基本能做，而商業(yè)設(shè)備都是進(jìn)口得?？傮w上，所里單價100萬元以上得高端表征設(shè)備都是進(jìn)口。

“儀器得進(jìn)口需要結(jié)合具體領(lǐng)域看。比如物理領(lǐng)域，特別是涉及理論物理、凝聚態(tài)物理，這些和產(chǎn)業(yè)化沒什么關(guān)系，和現(xiàn)實(shí)生活很遠(yuǎn)，所以沒什么國產(chǎn)設(shè)備，基本靠進(jìn)口。不過，目前科學(xué)儀器類全球都處于合作狀態(tài)，所以大家還是在全球采購儀器?！彼嬖V感謝。

吳愛華也對感謝表示，從儀器儀表得科研市場來看，全球合作仍然緊密，高端儀器公司也不會輕易放棄華夏市場，“華夏市場占全球15%甚至更高”。

同時，涉及敏感領(lǐng)域和關(guān)鍵部件，依然存在“卡脖子”風(fēng)險。特別是涉及技術(shù)領(lǐng)域得儀器設(shè)備，進(jìn)口占比不低。

中科院院士、紅外物理學(xué)家、半導(dǎo)體物理和器件可能褚君浩舉例說：“我們有得科研單位實(shí)驗(yàn)室里儀器七成都是進(jìn)口得。這應(yīng)該怎么去加強(qiáng)？就是要想方設(shè)法加強(qiáng)研發(fā)，把自己得儀器水平做上去?！?/p>

中科院研究員李成對感謝說，現(xiàn)在國產(chǎn)化設(shè)備還存在一個空心化得問題，例如設(shè)備整機(jī)大部分部件都是國產(chǎn)，但是真正得核心部位還是國外進(jìn)口，所以如果國產(chǎn)設(shè)備中這些進(jìn)口得關(guān)鍵零部件被“卡”，也會影響我們自己得國產(chǎn)設(shè)備。

王哲輝就表示：“華夏一直以來都屬于美國商務(wù)部限制出口得China，例如測試設(shè)備中得一些高性能芯片，華夏就很難從美國買到?！?/p>

儀器行業(yè)多而不強(qiáng)，缺少明星企業(yè)

據(jù)行業(yè)內(nèi)數(shù)據(jù)估計(jì)，華夏儀器行業(yè)共計(jì)2000余家規(guī)模企業(yè)，3400億元產(chǎn)業(yè)規(guī)模。

吳愛華對第壹財(cái)經(jīng)感謝表示，從結(jié)果上來看，目前我們儀器行業(yè)呈現(xiàn)企業(yè)多但不夠強(qiáng)大得局面，“我們產(chǎn)業(yè)人均產(chǎn)值比較低，而美國、日本、德國行業(yè)人均年銷售額可能是150萬～200萬元之間?！币缘聡鵀槔?，2019年德國330家企業(yè)共4.86萬從業(yè)人員，創(chuàng)造739億元收入，華夏270家規(guī)模企業(yè)，共7萬從業(yè)人員，350億元收入。

在部分高端儀器領(lǐng)域，華夏得進(jìn)口占比超過八成?？傮w來說華夏還缺少“明星”企業(yè)。

吳愛華說，目前，行業(yè)產(chǎn)品技術(shù)整體狀態(tài)，在整機(jī)方面基本是人有我有，總體處于追趕狀態(tài)，但是多種高端儀器我們還在起步期，外企屬于迭代期。另外關(guān)鍵部件高度依賴進(jìn)口，研制企業(yè)難尋。

這種情況也和華夏儀器行業(yè)得發(fā)展歷史緊密相關(guān)，“華夏起步早，快速發(fā)展晚”，她補(bǔ)充道。

早在上世紀(jì)50年代，華夏儀器儀表行業(yè)就開始起步，在1960~1970年出現(xiàn)小高潮，1980～2000年進(jìn)入低谷期，這個階段外企開始涌入華夏市場。到2000年以后，華夏進(jìn)入快速發(fā)展期，高于世界平均增速。

“所以從結(jié)果上來看，我們得行業(yè)要年輕一些，這也意味著積淀沒有發(fā)達(dá)China豐厚。特別是上世紀(jì)90年代開始，外企進(jìn)入華夏后，很快就形成高占有率。再到上世紀(jì)90年代后期，民營企業(yè)漸漸發(fā)展起來，初步形成了目前華夏儀器行業(yè)發(fā)展得主體?！眳菒廴A對感謝說，現(xiàn)在華夏處于一個追趕期，從歷史進(jìn)程上看是一個正常得現(xiàn)象。

正在研發(fā)但很少被購買，國產(chǎn)儀器為何難被認(rèn)可

在夏洋看來，目前，高端國產(chǎn)科學(xué)儀器仍處于“正在研發(fā)，也很少被購買”得尷尬境地，而如何將國產(chǎn)儀器擺在實(shí)驗(yàn)室里，關(guān)鍵是要從需求側(cè)打破僵局。

成都瀚辰光翼科技有限責(zé)任公司成立于2016年，是一家集研發(fā)、生產(chǎn)和銷售于一體得新型生物醫(yī)療系統(tǒng)得高新技術(shù)企業(yè)。他們自主研發(fā)生產(chǎn)得高通量低消耗全自動基因檢測系統(tǒng)等設(shè)備，打破國外對該領(lǐng)域得技術(shù)壟斷。

2016年瀚辰光翼入局時，國內(nèi)相關(guān)領(lǐng)域得產(chǎn)業(yè)幾乎一片空白。體量小、投入高，殘酷得現(xiàn)狀擺在國內(nèi)企業(yè)面前，極少有人愿意涉足這項(xiàng)科研儀器。直到兩年后，瀚辰光翼開始頻頻拿下被國外公司長期占據(jù)得訂單，才吸引了業(yè)界得目光。

瀚辰光翼運(yùn)營總監(jiān)楊京忠把今天得成績歸功于團(tuán)隊(duì)和定位，他對第壹財(cái)經(jīng)感謝表示：“無論是價格還是服務(wù)抑或是戰(zhàn)略安全，都是客戶選擇國產(chǎn)設(shè)備得理由。動輒五六百萬得進(jìn)口設(shè)備，在同樣得質(zhì)量下，我們得售價只有兩三百萬元，甚至更低，而且更符合華夏人得操作習(xí)慣。因?yàn)闀r差、人工成本、服務(wù)理念得差異，以前華夏客戶打電話給外國廠商需要專門挑夜間，但是我們可以隨時提供服務(wù)，所需耗材設(shè)備得交付周期也會隨國際形勢得變化而大幅波動?！?/p>

但國產(chǎn)科學(xué)儀器如今尚難打開國內(nèi)市場。

“在實(shí)驗(yàn)室建設(shè)上，各大實(shí)驗(yàn)室對于國產(chǎn)科學(xué)儀器重視程度還不夠，并存在一定得短視性思維?！比A夏科學(xué)技術(shù)大學(xué)地球和空間科學(xué)學(xué)院副教授黃衛(wèi)東對第壹財(cái)經(jīng)稱，當(dāng)前，國內(nèi)前沿實(shí)驗(yàn)室大都傾向于花大價錢引進(jìn)人才，并有專項(xiàng)得China經(jīng)費(fèi)為其置購科學(xué)儀器。

黃衛(wèi)東認(rèn)為，在這一大環(huán)境下，有相當(dāng)一部分學(xué)者，或是因?yàn)榱?xí)慣性沿用此前在國外做研究時得裝置，或是出于實(shí)驗(yàn)效率考慮，傾向于在購買清單上列出國外高性能、高安全性得儀器，而不是為沒有被科研人員廣泛認(rèn)可得國產(chǎn)儀器埋單。

對此，華夏科學(xué)院生物物理研究所交叉科學(xué)所重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室研究員、廣東中科奧輝科技有限公司執(zhí)行董事黃韶輝也對第壹財(cái)經(jīng)感謝表示，由于國產(chǎn)科學(xué)儀器起步晚，缺少應(yīng)用驗(yàn)證，國內(nèi)實(shí)驗(yàn)室普遍認(rèn)為國產(chǎn)科學(xué)儀器還處于中低端技術(shù)水平，購買意愿不足。

“事實(shí)上，在一些領(lǐng)域，國產(chǎn)科學(xué)儀器在技術(shù)上已不落后于甚至領(lǐng)先于世界水平，且在價格上具有優(yōu)勢，以至于國產(chǎn)科學(xué)儀器得海外市場或領(lǐng)先于國內(nèi)市場被打開。”他說。

除了受制于國內(nèi)科研領(lǐng)域得“慣性思維”外，華夏工程院院士，華夏環(huán)境監(jiān)測總站研究員魏復(fù)盛告訴第壹財(cái)經(jīng)，國產(chǎn)科學(xué)儀器不被認(rèn)可得另一原因缺少行業(yè)背書、標(biāo)準(zhǔn)化驗(yàn)證和效果評估。

他進(jìn)一步表示，一些國內(nèi)得研究人員會有顧慮：如果運(yùn)用國產(chǎn)科學(xué)儀器，相關(guān)數(shù)據(jù)記錄寫在論文中，國際上是否會認(rèn)可。而這重顧慮得背后，反映了國產(chǎn)科學(xué)儀器得對外宣傳和展示得機(jī)會不夠，安全性和標(biāo)準(zhǔn)化得評價體系也仍待完善。

自主科學(xué)儀器艱難突圍：企業(yè)和政策齊發(fā)力

在李成看來，“科學(xué)也許無國界，但技術(shù)肯定是有國界得”。

李成告訴感謝，如果在科研經(jīng)費(fèi)充足得條件下，科學(xué)家們是更愿意選擇進(jìn)口儀器得。他介紹，現(xiàn)在儀器采購方面有兩個情況，一個是China正在引導(dǎo)支持自主研發(fā)和采購國內(nèi)得設(shè)備。例如在購買進(jìn)口設(shè)備時要做一些論證，看有沒有這個必要，另外還有一個專門得系統(tǒng)查重，避免大型科研設(shè)備重復(fù)購買。

事實(shí)上，一方面，我們需要國際合作，另一方面，自主研發(fā)也應(yīng)該成為趨勢，只有兩條腿走路才能行穩(wěn)致遠(yuǎn)。為此，國內(nèi)一些企業(yè)也在努力。

韓雙來是譜育科技得董事長。今天得譜育，被視為國產(chǎn)質(zhì)譜儀領(lǐng)域得佼佼者。但在公司成立初期，它也經(jīng)歷了迷茫。

“這是個殘酷得行業(yè)，蕞先進(jìn)得兩三家企業(yè)占據(jù)了市場大部分得份額，其他得很難生存。”韓雙來對第壹財(cái)經(jīng)表示，由于國產(chǎn)儀器起步晚，市場已經(jīng)被掌握先發(fā)優(yōu)勢得企業(yè)牢牢把住，僅憑價格優(yōu)勢很難立足。接不到訂單，產(chǎn)品無法獲得反饋和改進(jìn)，讓企業(yè)經(jīng)營雪上加霜。

他意識到，只有滿足客戶沒有被滿足得需求，只有創(chuàng)新，才有機(jī)會。

2016年，一家級別高一點(diǎn)科研單位提出了一個新需求。為了滿足應(yīng)急能力建設(shè)，他們需要一臺移動實(shí)驗(yàn)室車，卻沒有性能合適得質(zhì)譜儀器。國外得廠商認(rèn)為定制得量太少，拒絕了這個要求，譜育卻接了下來。經(jīng)過實(shí)踐得檢驗(yàn)和打磨，譜育新研發(fā)得便攜式質(zhì)譜儀表現(xiàn)出優(yōu)越得性能，并贏得了科研單位得認(rèn)可，至今都是公司得拳頭產(chǎn)品。

為何譜育不擔(dān)心量少而“虧本”？韓雙來得底氣，近日于華夏得廣闊市場。一個小需求得背后，具有可以預(yù)見得普遍性。韓雙來舉例，這款質(zhì)譜儀器一經(jīng)上市，即以每年幾十臺得速度擴(kuò)大市場。

接著，一個個細(xì)分市場被撕開。譜育不再被迫追逐國外廠商得產(chǎn)品，而是挖掘客戶現(xiàn)實(shí)得痛點(diǎn)和需求，憑借獨(dú)特得產(chǎn)品設(shè)計(jì)和創(chuàng)新功能，從而獲得了議價權(quán)。

科技部重大科研基礎(chǔ)設(shè)施和大型科學(xué)儀器China網(wǎng)絡(luò)管理平臺數(shù)據(jù)顯示，近年來高校、科研院所科學(xué)儀器發(fā)展迅速，華夏50萬以上大型科學(xué)儀器得保有量已經(jīng)超過10萬臺套，但進(jìn)口品牌在多個領(lǐng)域仍然占據(jù)壟斷地位。為推動華夏科學(xué)儀器得發(fā)展，China出臺了相關(guān)政策并設(shè)立專項(xiàng)以支持國產(chǎn)儀器得自主創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)化。

而在褚君浩看來，國產(chǎn)科學(xué)儀器研究得力度還應(yīng)該加強(qiáng)。他認(rèn)為，要提高科學(xué)儀器水平，很多零部件、元器件也要隨之提高性能，其中涉及不少核心技術(shù)，所以歸根結(jié)底還是要加強(qiáng)一些基本規(guī)律和工藝得研究。

“目前我們得高端手機(jī)里大約有1000個微型電容器都是進(jìn)口得。做電容器很簡單，尤其是一般得電容器，但是高端得電容器我們就需要進(jìn)口，包括其中涉及得材料。如果我們某些設(shè)備里進(jìn)口得零件壞了卻找不到供貨，就比較麻煩。”褚君浩表示。

他強(qiáng)調(diào)了掌握技術(shù)高點(diǎn)得重要性，如果說每種元部件或者設(shè)備都會做，但是質(zhì)量卻一般，這種情況是不行得，既不能適應(yīng)高端應(yīng)用，也沒有市場競爭力，必須要在一兩個種類得儀器或者元部件水平做到蕞好?！拔覀兒芏鄸|西確實(shí)做得出來，但是未必有國外做得好，做不好得問題就是核心得規(guī)律和技巧還沒有找到。所以，一定要有你得特長?！?/p>

China政策端也在發(fā)力。

為推動國產(chǎn)儀器研發(fā)，解決國產(chǎn)儀器“空心化”問題，發(fā)改委、科技部、財(cái)政部等多個China部委曾下發(fā)相關(guān)得支持政策和規(guī)劃安排。

根據(jù)2007年和2011年兩版《當(dāng)前優(yōu)先發(fā)展得高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化重點(diǎn)領(lǐng)域指南》，均將“現(xiàn)代科學(xué)儀器設(shè)備”列入先進(jìn)制造產(chǎn)業(yè)中得高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化重點(diǎn)領(lǐng)域。并在蕞新版本中還加入等離子體質(zhì)譜儀、質(zhì)譜聯(lián)用儀等質(zhì)譜分析儀器、高性能工業(yè)X射線CT裝置、環(huán)境保護(hù)、社會安全應(yīng)急檢測等新得儀器類別。

今年5月17日，科技部發(fā)布“基礎(chǔ)科研條件與重大科學(xué)儀器設(shè)備研發(fā)”重點(diǎn)專項(xiàng)2021年度項(xiàng)目申報(bào)指南。該重點(diǎn)專項(xiàng)申報(bào)指南圍繞科學(xué)儀器、科研試劑、實(shí)驗(yàn)動物和科學(xué)數(shù)據(jù)等四個方向進(jìn)行布局，擬支持39個項(xiàng)目，擬安排國撥經(jīng)費(fèi)概算5.39億元。此外，擬支持16個青年科學(xué)家項(xiàng)目，擬安排國撥經(jīng)費(fèi)概算4800萬元，每個項(xiàng)目300萬元。

據(jù)第壹財(cái)經(jīng)梳理，截至目前，“十四五”China重點(diǎn)研發(fā)計(jì)劃今年已啟動逾50個重點(diǎn)專項(xiàng)指南征求意見，共有26個專項(xiàng)發(fā)布了“揭榜掛帥”榜單。每一個榜單都瞄準(zhǔn)了迫切需要通過科技創(chuàng)新予以破題和解決得重大需求，特別是針對具體應(yīng)用場景得協(xié)同攻關(guān)需求。

其中，“基礎(chǔ)科研條件與重大科學(xué)儀器設(shè)備研發(fā)”重點(diǎn)專項(xiàng)申報(bào)指南顯示，2021年度指南部署圍繞科學(xué)儀器、科研試劑、實(shí)驗(yàn)動物和科學(xué)數(shù)據(jù)等四個方向進(jìn)行布局，擬支持39個項(xiàng)目，擬安排國撥經(jīng)費(fèi)概算5.39億元。此外，擬支持16個青年科學(xué)家項(xiàng)目，擬安排國撥經(jīng)費(fèi)概算4800萬元,每個項(xiàng)目300萬元?？茖W(xué)儀器方向各項(xiàng)目自籌經(jīng)費(fèi)與國撥經(jīng)費(fèi)比例不低于1：1。

“但應(yīng)注意到，近年來，雖然各重點(diǎn)高校相繼開展了高端科學(xué)儀器研發(fā)工作，但相關(guān)研究大都停留在前沿領(lǐng)域，實(shí)用性、性價比等因素沒有考慮進(jìn)去，離工程化生產(chǎn)還很遠(yuǎn)，更沒有達(dá)到產(chǎn)業(yè)化得程度?！秉S衛(wèi)東說。

（應(yīng)采訪者要求，李成、羅嶼為化名）