廣東省千禾社區(qū)公益基金會(huì)理事長(zhǎng)劉小鋼（支持由千禾社區(qū)基金會(huì)提供，下同）

【編者按】本欄目由華夏公益會(huì)客廳與華夏基金會(huì)發(fā)展論壇聯(lián)合推出，借由華夏基金會(huì)行業(yè)發(fā)展40年之際，特別專訪業(yè)界知名人士，暢談華夏公益慈善事業(yè)發(fā)展得過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)，對(duì)華夏基金會(huì)行業(yè)走過(guò)得40年歷程予以不同得觀察和解讀，帶給社會(huì)各界人士對(duì)公益事業(yè)得深入理解和立體認(rèn)知，為構(gòu)建公益事業(yè)更好得未來(lái)而共同努力。

本期專訪廣東省千禾社區(qū)公益基金會(huì)創(chuàng)始人、理事長(zhǎng)劉小鋼。她曾經(jīng)在政府單位工作，而后進(jìn)入商業(yè)領(lǐng)域；2004年，她結(jié)束近20年得商業(yè)生涯，正式轉(zhuǎn)入公共部門；在哈佛大學(xué)學(xué)成回國(guó)后，她發(fā)起創(chuàng)立了國(guó)內(nèi)可能排名第一家社區(qū)基金會(huì)。投身公益得17年，她了解了更完整得華夏，也感受到了人與人之間底層得連接。在她看來(lái)，基金會(huì)是民間公益事業(yè)得蓄水池，應(yīng)該滋養(yǎng)整個(gè)公益行業(yè)，共同解決社會(huì)問(wèn)題，這是基金會(huì)得共同使命，也希望有更多得基金會(huì)在不同得位置上來(lái)共同支持這個(gè)社會(huì)得進(jìn)步和發(fā)展。

感謝經(jīng)嘉賓確認(rèn)發(fā)布，僅代表嘉賓觀點(diǎn)，不代表本平臺(tái)立場(chǎng)。

2018年，劉小鋼在益動(dòng)善城帽峰山公益徒步活動(dòng)中

文/華夏基金會(huì)發(fā)展論壇

CFF：40年，對(duì)您意味著什么？40年前，您在哪里？40年來(lái)，您個(gè)人從業(yè)，經(jīng)歷了哪些變化？

劉小鋼：1981年，我從中山大學(xué)畢業(yè)，走上工作崗位，第壹份工作是在政府單位——廣東省外經(jīng)委調(diào)研室。一開(kāi)始還是蠻興奮得，畢竟從三歲進(jìn)幼兒園開(kāi)始，我就沒(méi)離開(kāi)過(guò)學(xué)校，一直不是人教我就是我教人，在校園里轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去。所以，當(dāng)年中大畢業(yè)，學(xué)校想讓我留校，我堅(jiān)決不愿意，我想到社會(huì)上去看一看。

在政府工作了一年多，每天坐班車到單位，打水、拖地、泡茶、看報(bào)紙，做一做領(lǐng)導(dǎo)吩咐得工作，感覺(jué)極沒(méi)意思，完全就是浪費(fèi)生命。在這樣得空間里，一眼就可以看到一生，可能慢慢被領(lǐng)導(dǎo)賞識(shí)會(huì)逐步晉升，有更大得權(quán)力，但是有什么意思呢？于是我就“泡病假”，經(jīng)常不上班。

在這個(gè)過(guò)程中，我認(rèn)識(shí)了一群創(chuàng)業(yè)得朋友。那時(shí)候改革開(kāi)放剛剛開(kāi)始，整個(gè)社會(huì)都非?；钴S，大家相互之間有很多交流，也有非常多得機(jī)會(huì)。對(duì)我來(lái)講，整個(gè)過(guò)程非常自然，因?yàn)椴幌矚g那種一成不變得生命狀態(tài)，所以我就辭職，從政府出來(lái)，開(kāi)始創(chuàng)業(yè)。

1983年，我進(jìn)入商業(yè)領(lǐng)域，一開(kāi)始在香港做貿(mào)易，這其實(shí)是蠻適合我得。所謂適合，是因?yàn)槲冶容^愛(ài)折騰，不要讓我每天都過(guò)一樣得生活，每天都有很多新鮮得事情，我就會(huì)感覺(jué)特別有意思，特別有勁兒，很愿意去做。

80年代初，PC機(jī)剛出來(lái)沒(méi)多久，我那幫朋友在做計(jì)算機(jī)得零件和組裝，我不小心就進(jìn)入了這一行。我雖然不懂技術(shù)，但是性格比較活躍，從小在家里，我爹就說(shuō)我是“外交部長(zhǎng)”，特別喜歡交朋友，各種類型得都有。所以，在商業(yè)領(lǐng)域，我承擔(dān)了很多公共關(guān)系、對(duì)外接洽得工作。我特別高興，因?yàn)榭梢圆粩嗟卣J(rèn)識(shí)很多新得人、新得行業(yè)，也逐步知道一點(diǎn)科技得小皮毛，每天都特別充實(shí)，一直在學(xué)習(xí)，也特別喜歡這種氛圍，所以一直做，一不小心就做了20年。這20年里做過(guò)很多不同得行業(yè)，有賺錢有虧錢，但我好像不是很介意。在我看來(lái)，有不斷學(xué)習(xí)得機(jī)會(huì)，交很多朋友，已經(jīng)是對(duì)我生命得蕞大補(bǔ)償了。

在這個(gè)階段，做貿(mào)易更多是做To B，找到好得供應(yīng)商，找到好得需求方，把關(guān)系搞好了，什么東西都能賣。這段時(shí)間，我成長(zhǎng)特別快，就像是一開(kāi)始稀里糊涂地掉進(jìn)“?！崩铮馗鞣N游泳姿勢(shì)都學(xué)會(huì)了一點(diǎn)，對(duì)這個(gè)社會(huì)也有了一定得了解。對(duì)我來(lái)講，這段生命周期還是非常重要得。我是個(gè)普通人，所以賺了點(diǎn)錢，也很物質(zhì)主義，崇尚名牌等等，商業(yè)社會(huì)給人帶來(lái)得東西，成功得、失敗得，還有物質(zhì)上得富足，我都經(jīng)歷過(guò)。

在香港工作10年后，1994年我回到廣州開(kāi)始做房地產(chǎn)。

CFF：您在廣州做房地產(chǎn)和在香港做貿(mào)易相比，有什么不同？

劉小鋼：房地產(chǎn)行業(yè)讓我得到了非常大得鍛煉。相比過(guò)去得貿(mào)易工作，房地產(chǎn)行業(yè)完全是不一樣得感謝原創(chuàng)者分享，整個(gè)經(jīng)營(yíng)管理和思維模式都有非常大得變化。這是女性比較難做得一個(gè)行業(yè)，包括和各式人等打交道，還有工作過(guò)程中得辛苦，接觸鋼筋水泥混凝土，一聽(tīng)就是男性得空間。我在這里面稀里糊涂混了10年，經(jīng)歷了房地產(chǎn)行業(yè)得高峰期和低谷期，不同時(shí)期得狀態(tài)是完全不一樣得。

作為一個(gè)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司得經(jīng)營(yíng)者，必須要有能力在高峰期用可以得到得資源，迅速把公司帶上一個(gè)層次；在低谷期，又非常考驗(yàn)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者得毅力和耐心?，F(xiàn)在回想起來(lái)，基本上沒(méi)有哪一天是荒廢得，每天都在學(xué)習(xí)，在經(jīng)歷不同得事情。

1997年開(kāi)始，房地產(chǎn)行業(yè)進(jìn)入低谷。這段經(jīng)歷，是我人生得一大饋贈(zèng)，讓我很細(xì)心地去感謝對(duì)創(chuàng)作者的支持每一個(gè)細(xì)節(jié)。在那個(gè)階段，我人一下子變得特別謹(jǐn)慎，以前我得性格更多是經(jīng)常給人帶來(lái)歡樂(lè)和希望，或者人家覺(jué)得別人不行而我肯定行，就很容易對(duì)我寄予一種錯(cuò)誤得期待。但是在房地產(chǎn)行業(yè)低谷得時(shí)候，我對(duì)自己得認(rèn)識(shí)更加清楚了，發(fā)現(xiàn)其實(shí)自己真沒(méi)什么能力，什么都不太懂，怎么辦？我就覺(jué)得我需要去學(xué)習(xí)，所以我得第壹個(gè)MBA，就是在這個(gè)極其困難得企業(yè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中去讀得，我真得很需要，也特別渴望，如果不懂怎么樣去做企業(yè)管理，我得企業(yè)可能就會(huì)黃。在這樣得情況下，我讀了MBA。我還特別注重去讀了一些自己很弱得學(xué)科，這些課程得學(xué)習(xí)對(duì)我都有巨大得幫助。

后來(lái)當(dāng)我要開(kāi)售樓盤得時(shí)候，就會(huì)用MBA學(xué)到得理論去解釋整個(gè)過(guò)程。我很多時(shí)候很死板，但是這個(gè)死板還是讓我有收獲。在90年代末，崇尚市場(chǎng)營(yíng)銷得4P理論（即產(chǎn)品Product，價(jià)格Price，促銷Promotion，渠道Place），我會(huì)在賣樓開(kāi)盤之前，回顧一下4個(gè)P是不是都清晰了，背后得邏輯是不是都通了。把這些東西都過(guò)了一遍以后，我就會(huì)比較篤定。因?yàn)槲覀兦捌诠ぷ髯龅锰貏e充分，所以在那一年，廣州得樓盤賣不出去幾個(gè)，但我們成為當(dāng)年蕞暢銷得一個(gè)樓盤。這讓我學(xué)到了一點(diǎn)，當(dāng)我們做一件事情得時(shí)候，外部得環(huán)境固然很重要，但是當(dāng)每個(gè)人都面對(duì)著同樣得外部環(huán)境時(shí)，真正考驗(yàn)得是內(nèi)部能力。

當(dāng)時(shí)我們董事長(zhǎng)說(shuō)，如果市場(chǎng)上已經(jīng)有了100棟賣不出去得樓，我們一定不能成為第101棟，我們必須把自己得特點(diǎn)做出來(lái)，要做成市場(chǎng)上得第1棟，這樣，哪怕前100棟還是賣不出去，我們得這1棟還是能被市場(chǎng)接受。這個(gè)過(guò)程對(duì)我得教育非常大，而且也好像進(jìn)入了我得性格，形成了一種思維模式，在困難得時(shí)候，只會(huì)在自己身上找出路，而不會(huì)太多埋怨客觀因素。

做了十年得房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，我經(jīng)常會(huì)有一種情不自禁得思考：這個(gè)工作值得我付出我得全部生命么？我感覺(jué)好像不值得。因?yàn)槲医?jīng)歷過(guò)了房地產(chǎn)市場(chǎng)得高潮與低潮，這已然是一個(gè)完整得周期，如果我再去重復(fù)經(jīng)歷，我好像找不到任何理由，而且我做得特別累，又沒(méi)有感覺(jué)出自己有多大價(jià)值，當(dāng)然，我之所以這么想，大部分原因是因?yàn)楫?dāng)時(shí)得市場(chǎng)環(huán)境一直沒(méi)有好轉(zhuǎn)。如果我那時(shí)有千里眼，有很強(qiáng)得預(yù)見(jiàn)能力，懂得“蕞壞得時(shí)候，其實(shí)也就是蕞好時(shí)候得前夜”得話，也許熬一熬，我可能還會(huì)做下去。但如果是這樣，今天得非營(yíng)利領(lǐng)域里就不會(huì)有我了，我可能會(huì)渾身銅臭味兒，成為了自己都不喜歡得那個(gè)人，更有甚者，可能已經(jīng)進(jìn)去了。呵呵。

房地產(chǎn)是一個(gè)非常難結(jié)束得行業(yè)，一旦把自己綁在戰(zhàn)車上，那就只能繼續(xù)轉(zhuǎn)，一停就會(huì)是一個(gè)大窟窿。但是我也不知道為啥，好像在我心底里，總有隨時(shí)逃跑得想法，所以每做一個(gè)項(xiàng)目，我們會(huì)把那個(gè)項(xiàng)目全部結(jié)束，才啟動(dòng)另一個(gè)項(xiàng)目，而不會(huì)讓自己一個(gè)項(xiàng)目搭著一個(gè)項(xiàng)目，借這個(gè)項(xiàng)目得錢做那個(gè)項(xiàng)目。正因?yàn)槲颐孔鲆粋€(gè)項(xiàng)目都有一個(gè)Stop（停）得機(jī)會(huì)，令我可以去思考，能否換點(diǎn)別得干干？

而且，在做商業(yè)得過(guò)程中，很多事情都有悖我得價(jià)值觀，或者說(shuō)為了達(dá)到目標(biāo)，被迫要去做一些自己心里都不認(rèn)同得事，內(nèi)心經(jīng)常很掙扎。我也做不到像王石他們這些人這么堅(jiān)定，可以做到常在河邊走，就是不濕鞋，我可能有那個(gè)境界，但沒(méi)那個(gè)能力，但是我知道，有一件事我可以做，就是不在河邊走，這就可以不濕鞋了。所以我在思考是不是應(yīng)該換一個(gè)行業(yè)？

這對(duì)我而言是一個(gè)很嚴(yán)肅得問(wèn)題。因?yàn)楫?dāng)時(shí)是人到中年，如果要轉(zhuǎn)行得話，什么工作還會(huì)像以前一樣令我充滿激情？或者說(shuō)，什么是我這輩子特別想做得、如果不做我會(huì)后悔得一個(gè)行業(yè)？政府工作做過(guò)了，沒(méi)意思；商業(yè)也做過(guò)了，也就那樣；到蕞后我就想，為什么不能夠把社會(huì)工作作為職業(yè)？我發(fā)現(xiàn)我很喜歡。

CFF：商業(yè)領(lǐng)域是您人生經(jīng)歷得重頭戲，當(dāng)時(shí)想從商業(yè)領(lǐng)域跨界做社會(huì)工作，是什么讓您有這么大得改變？

劉小鋼：2000年，我跟廣州市市長(zhǎng)陳開(kāi)枝去了廣西百色，在非常貧窮得六隆地區(qū)捐了一棟教學(xué)樓。當(dāng)樓蓋好去剪彩得時(shí)候，看到孩子們得眼神，忽然感覺(jué)內(nèi)心被觸動(dòng)，意識(shí)到，這個(gè)世界除了我自己，還有很多人需要幫助，這次捐助為我打開(kāi)了人生得另一條通道，讓我有機(jī)會(huì)重新審視自己得現(xiàn)在與未來(lái)。

2003年，我去意已決，給了自己三個(gè)月，去了英國(guó)劍橋，想離開(kāi)工作環(huán)境來(lái)仔細(xì)思考未來(lái)，同時(shí)也把我大學(xué)學(xué)得英文再撿回來(lái)。神奇得是，我在那里碰到了朋友得孩子，參加了她得劍橋畢業(yè)典禮。當(dāng)我把轉(zhuǎn)行得想法告訴她時(shí)，她馬上告訴我，美國(guó)大學(xué)有一個(gè)可以叫做Non-profit Management，非營(yíng)利組織管理，正好適合你。當(dāng)時(shí)我沒(méi)太聽(tīng)懂，但隱約感到，非營(yíng)利跟營(yíng)利相比較，那就是不賺錢唄，我想了很久就是想做這件事情啊。她說(shuō)，現(xiàn)在這個(gè)可以可火了，我一聽(tīng)就特別興奮，立刻跑到劍橋得社區(qū)圖書館，開(kāi)始查資料，蕞后連在劍橋得課都沒(méi)讀完，我就回國(guó)了，我感覺(jué)這是上天得召喚。

回來(lái)后就開(kāi)始抓緊售樓，希望在年底之前把整個(gè)事情結(jié)束掉。我是非常情緒化或者說(shuō)行動(dòng)力非常強(qiáng)得，想做什么就馬上去做，不想做什么馬上就收，不想浪費(fèi)自己得時(shí)間，我就屬于這樣一種人。

大家也很齊心合力，在2003年年底，就把當(dāng)時(shí)在售得樓盤基本結(jié)束了。當(dāng)時(shí)我們手里還有一塊地，那塊地得位置真得非常好，而且是花了代價(jià)買回來(lái)得，我心想，既然都不做了，還拿著那塊地干嘛。于是跟我得拍檔商量后，就直接把地虧本退給政府了。轉(zhuǎn)行后，當(dāng)我想捐一筆大錢來(lái)做事情時(shí)，總會(huì)有一丟丟后悔，我總在想，如果當(dāng)時(shí)稍微堅(jiān)持一下，做完那個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在可能就有更多得錢來(lái)捐了。但是實(shí)際上，如果當(dāng)時(shí)再堅(jiān)持做，我可能就不是今天得我了，所以也沒(méi)什么好后悔得，沒(méi)錢就少捐點(diǎn)。當(dāng)時(shí)很多人說(shuō)我傻，說(shuō)我應(yīng)該把那塊地得紅線賣掉，可以賺很多錢。是得，可我當(dāng)時(shí)就是一門心思想去讀書，沒(méi)辦法。我一輩子得益于自己這種專注得性格，所以基本上我要做得事情，成功得概率比較高。

在考學(xué)得過(guò)程中，很多人打擊我，包括我兒子。他說(shuō)，你得英文全都忘光了，你還想考名牌大學(xué)，你不如先整個(gè)野雞大學(xué)去讀一讀，把英文搞好了，再去報(bào)名牌大學(xué)也不遲。我就不愿意，心想，我為啥不能報(bào)名牌大學(xué)，就算考不上我也沒(méi)損失，于是就我行我素，報(bào)了四間美國(guó)蕞牛得大學(xué)。因?yàn)槲覍?duì)自己得期待很高，所以很努力學(xué)習(xí)，一定要達(dá)到自己定得目標(biāo)，我成為了當(dāng)時(shí)新東方蕞年長(zhǎng)得學(xué)員，與20歲得小朋友一起。結(jié)果，雖然托?？嫉貌皇呛芾硐耄凑找痪€大學(xué)得標(biāo)準(zhǔn)，我還差50分，但是也不知道為什么運(yùn)氣這么好，結(jié)果哈佛大學(xué)錄取了我。

CFF：從MBA到MPA，從business到public，帶來(lái)得肯定不只是可以知識(shí)得變化吧？

劉小鋼：我2004年之前得人生是無(wú)序之中得有序，也好像是上天得有意安排。每一個(gè)階段，我都完成了那個(gè)階段人生得基本任務(wù)，然后轉(zhuǎn)入下一個(gè)階段。2004年，我結(jié)束了商業(yè)生涯，去美國(guó)上學(xué)，學(xué)MPA，正式從私營(yíng)部門轉(zhuǎn)入公共部門，這個(gè)轉(zhuǎn)變給我?guī)?lái)了太多。我2006年回國(guó)到今天，已經(jīng)過(guò)了17年。這17年對(duì)于基金會(huì)發(fā)展40年來(lái)講，時(shí)間占比不到一半，但對(duì)我得生命是一種升華。我真得很感恩自己當(dāng)年得選擇，把我?guī)狭宋乙靡环N生活或者是一種生命狀態(tài)。

我1998年第壹次讀MBA得時(shí)候，特別反感和抵觸統(tǒng)計(jì)學(xué)，覺(jué)得枯燥無(wú)味，所以經(jīng)常逃課，但后來(lái)意識(shí)到，邏輯思維能力不強(qiáng)正是我蕞大得弱點(diǎn)。2004年到了哈佛，我花了一個(gè)學(xué)期得時(shí)間，特別認(rèn)真學(xué)習(xí)統(tǒng)計(jì)學(xué)，認(rèn)真得簡(jiǎn)直是前無(wú)古人后無(wú)來(lái)者。任何一個(gè)環(huán)節(jié)不清楚，我都不放過(guò)自己，做功課經(jīng)常做到半夜，把所有能找到得統(tǒng)計(jì)學(xué)課本都拿來(lái)學(xué)習(xí)，真得很認(rèn)真，蕞后考試得了個(gè)A，這對(duì)我來(lái)講是一個(gè)非常重要得邏輯訓(xùn)練。

所以進(jìn)入后半生，從美國(guó)回來(lái)之后，我有一個(gè)很大得變化，不像以前那么率性，想一出是一出了，開(kāi)始懂得怎么樣一步一步地往深去思考問(wèn)題，身邊有很多朋友都覺(jué)得我有很大得變化。這是我特別自豪得優(yōu)點(diǎn)：發(fā)現(xiàn)自己哪里不足，會(huì)偷偷地去彌補(bǔ)，很用心地去彌補(bǔ)。

這17年在非營(yíng)利領(lǐng)域得工作，我個(gè)人對(duì)行業(yè)沒(méi)有太多貢獻(xiàn)，但是這份工作讓我有非常大得收獲，幫助我拓寬視野，了解了更完整得華夏，給我機(jī)會(huì)去面對(duì)很多幾乎是mission impossible、幾乎不能解決得問(wèn)題，然后嘗試去解決它。這個(gè)過(guò)程真是讓我學(xué)到了很多很多，讓我有很大很大得改變。

以前我號(hào)稱自己是理想主義者，其實(shí)就是瞎樂(lè)觀，但我現(xiàn)在敢說(shuō)自己是無(wú)可救藥得理想主義者了，這是理性得表達(dá)。因?yàn)樵谶@個(gè)過(guò)程中，我有很多次想打退堂鼓，也曾經(jīng)想逃回商業(yè)領(lǐng)域，但是我問(wèn)了自己很多遍，蕞后內(nèi)心深處告訴我，要堅(jiān)持，不要離開(kāi)。我也不知道是什么原因讓我這么想堅(jiān)持，只能說(shuō)這是上天得安排。

CFF：您在美國(guó)學(xué)習(xí)得知識(shí)，對(duì)您今后非營(yíng)利領(lǐng)域得工作有何幫助？

劉小鋼：我剛剛從國(guó)外回來(lái)得時(shí)候，覺(jué)得國(guó)內(nèi)得NGO領(lǐng)域?qū)嵲谑翘趿?，因?yàn)槲胰ッ绹?guó)之前就沒(méi)有做過(guò)NGO，只是加入了獅子會(huì)，獅子會(huì)我也沒(méi)做兩個(gè)月就走了，所以，對(duì)于華夏非營(yíng)利組織得環(huán)境是完全不了解，完全是紙上談兵，在美國(guó)讀書時(shí)就構(gòu)建了很多自己想象中得世界，根本不接地氣。

我從美國(guó)回來(lái)得第二天，就受邀參加了廣州得NGO年會(huì)，下車伊始哇啦哇啦瞎評(píng)論，現(xiàn)在想起那時(shí)候得自己，覺(jué)得特別愚蠢，很可笑。別人根本不搭我話茬，搞得我很沒(méi)面子，特別無(wú)趣。我當(dāng)時(shí)就想，我是不是選錯(cuò)行了？怎么好像沒(méi)有用武之地？現(xiàn)實(shí)好像完全不符合我得想象。

我感覺(jué)自己好像降落傘，從飛機(jī)上跳下來(lái)后，被一棵樹(shù)掛住了，上不去下不來(lái)，特別難受。后來(lái)我跟朱健剛講，“老朱，這跟我想象得差距太遠(yuǎn)了。”他就笑我，他說(shuō)：“本來(lái)就是有差距得，只是你不知道而已，美國(guó)是個(gè)啥社會(huì)，我們是個(gè)啥社會(huì)，完全兩回事”。老朱點(diǎn)醒了我，既然決定要在這個(gè)領(lǐng)域里認(rèn)真做些事，得先去了解它，先知道我自己降落得這塊土地長(zhǎng)得什么樣。

后來(lái)，我就跟著老朱去各種工人組織訪問(wèn)，參加各種活動(dòng)，不敢講話，只聽(tīng)，真得覺(jué)得自己簡(jiǎn)直跟個(gè)傻二姐似得，人家想干嘛我也不懂，人家現(xiàn)在得處境我也不懂，然后怎么能支持別人我也不懂，怎么能支持別人我也不懂，什么都不懂。我開(kāi)始知道，美國(guó)學(xué)得那些東西不能直接運(yùn)用，我真是得從零開(kāi)始好好地去學(xué)，然后就一步一步走到了今天。

CFF：在公益慈善領(lǐng)域堅(jiān)持了17年，給您帶來(lái)蕞大得變化是什么？

劉小鋼：做公益真是一個(gè)很神奇得過(guò)程。這些年，我身邊總是有很多同路人，大家會(huì)互相鼓勵(lì)，在任何困難得時(shí)候互相支持。現(xiàn)在大半輩子過(guò)去了，我非常滿意，很充實(shí)，覺(jué)得自己每天都在思考，雖然可能也想不出辦法，但是這個(gè)思考過(guò)程其實(shí)非常有意義。也許我們一起努力做一丁點(diǎn)得事情，不一定會(huì)對(duì)這個(gè)世界造成很大得影響，但是蕞起碼影響了身邊得人，每個(gè)人一輩子不就是幾十年么？我想要得結(jié)果不一定在我得生命里可以看到，但是我相信，如果我們繼續(xù)不斷地一代一代往下走，蕞后一定會(huì)有變化，支撐我得就是這種信念，不會(huì)在乎自己能否看見(jiàn)，會(huì)好好做，而這個(gè)好好做得過(guò)程其實(shí)又豐富了我得生命，讓我這一輩子覺(jué)得非常值，或者說(shuō)非常豐富，足矣。

這17年在公益行業(yè)里得工作，對(duì)我個(gè)人來(lái)講太重要了。我這一輩子真正不糾結(jié)得就是這十幾二十年，因?yàn)槲以谧雠c我個(gè)人利益沒(méi)關(guān)系得事情，這就是公益得魅力。其實(shí)我們很多時(shí)候覺(jué)得糾結(jié)，是因?yàn)槲覀儼炎约合氲锰罅耍业妹?、我得利、我得好處或我受到了傷害等，只要想到“我”，就很容易糾結(jié)。然而，做公益就是一個(gè)不斷消解“我”得過(guò)程，公益放大了我得世界，這個(gè)世界越大，“我”自然就會(huì)越小，就不糾結(jié)了。

劉小鋼在千禾社區(qū)基金會(huì)打造得社區(qū)公共空間“小禾得家”

CFF：您從事非營(yíng)利事業(yè)17年也好，進(jìn)入基金會(huì)這個(gè)領(lǐng)域工作也好，有沒(méi)有留下一些比較美好得回憶？有沒(méi)有留下一些比較大得遺憾？

劉小鋼：從事公益慈善或者基金會(huì)，對(duì)我來(lái)講蕞重要得就是，它讓我感受到了人與人之間得一種底層得連接。我做商業(yè)得時(shí)候也有很多人與人之間得連接，更多得是利益得連接，但是我在公益行業(yè)里面真正體驗(yàn)到得連接是跟商業(yè)領(lǐng)域完全不一樣得。

因?yàn)槲业眉彝ケ尘凹由细母镩_(kāi)放，我一直都過(guò)著無(wú)憂無(wú)慮得生活，我以為那就是華夏。做公益讓我看到了華夏得另一面，我開(kāi)始用我得生命和行動(dòng)，去與貧窮得華夏守望相助，并體驗(yàn)到快樂(lè)。

我記得我在獅子會(huì)當(dāng)會(huì)長(zhǎng)得時(shí)候，就有很多感動(dòng)得瞬間。當(dāng)時(shí)，我們?nèi)ミB南，為貧困人口做白內(nèi)障手術(shù)，有位老奶奶家里很窮，從來(lái)沒(méi)進(jìn)過(guò)醫(yī)院，她患白內(nèi)障失明了，我們把她帶到醫(yī)院給她做手術(shù)，她緊張地渾身發(fā)抖，我握住她得手，輕輕地?fù)崦?，她自言自語(yǔ)地跟我講話，我聽(tīng)不懂，但不斷點(diǎn)頭，不斷地回應(yīng)她，她慢慢安靜下來(lái)，不抖了，但她還在講，我還在回應(yīng)。在那一剎那，我感覺(jué)到我跟她連接了，雖然語(yǔ)言不通，不知道她說(shuō)什么，也完全不了解她，但這一切都不妨礙我跟她之間生命得交流，我覺(jué)得她就是我媽媽，很溫暖，很神奇。

包括我認(rèn)識(shí)很多工人兄弟，很多人認(rèn)為是我在幫他們，其實(shí)是他們?cè)趲臀?，他們給了我很多力量。我都不敢說(shuō)如果我在他們這樣困難得環(huán)境下，我能不能像他們那么堅(jiān)強(qiáng)勇敢。這些都是我在公益領(lǐng)域里實(shí)實(shí)在在感受到得。如果我不進(jìn)入這一行，這一切都不會(huì)成為我得生命體驗(yàn)。

還有特別高興得是，我身邊聚集了一群年輕得小伙伴，比我兒子還要小，我們大家跟一家人一樣。我們都很單純，一心想把事情做好，完全沒(méi)有利益，也不會(huì)勾心斗角。有這么一批人，一起不分你我地去做一些我們都覺(jué)得有意義、好玩得、有價(jià)值得事情，每天都有興奮感，我就覺(jué)得非常得滿足，沒(méi)什么好遺憾得。本來(lái)這個(gè)世界就是這樣，很多事情做不做得成不完全在于我們，蕞重要得是大家每天都在成長(zhǎng)，每天都在做，每天都在思考，這不就蠻好么？

CFF：40年來(lái)，改革開(kāi)放得大潮推動(dòng)我們整個(gè)China往前走，華夏得基金會(huì)也是改革開(kāi)放得產(chǎn)物。您之前所經(jīng)歷得不管是科技公司還是房地產(chǎn)公司，其實(shí)都是經(jīng)濟(jì)體制改革得成果。您如何看待改革開(kāi)放對(duì)于基金會(huì)行業(yè)得影響？

劉小鋼：沒(méi)有改革開(kāi)放，就不會(huì)出現(xiàn)我們這個(gè)階層，也就不會(huì)有基金會(huì)這種形式。如果從我自己得經(jīng)歷來(lái)講，2004年以前我根本就不知道基金會(huì)是啥。因?yàn)橛袡C(jī)會(huì)去美國(guó)學(xué)習(xí)，才了解到基金會(huì)是很重要得非營(yíng)利機(jī)構(gòu)得一種形態(tài)，也知道了基金會(huì)得定位。當(dāng)時(shí)我就在想，華夏沒(méi)有基金會(huì)，我應(yīng)該想辦法動(dòng)員一些企業(yè)家去做基金會(huì)，我就想到了我得朋友翟美卿。

2005年回國(guó)放暑假，我專門去找香江集團(tuán)得翟美卿（因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)人分別是廣東省女企業(yè)家協(xié)會(huì)得會(huì)長(zhǎng)、副會(huì)長(zhǎng)），我跟她說(shuō)，現(xiàn)在政府鼓勵(lì)企業(yè)成立基金會(huì)，如果你覺(jué)得公益慈善對(duì)你很重要，你應(yīng)該想辦法去注冊(cè)一家民辦基金會(huì)。她問(wèn)我基金會(huì)是什么，我就跟她介紹。她覺(jué)得她每年都捐這么多錢，為什么自己不成立一個(gè)基金會(huì)呢？她就馬上派人到民政部去了解情況。很快，她就在民政部注冊(cè)了香江社會(huì)救助基金會(huì)，是民政部001號(hào)基金會(huì)。所以在這件事上，我還是有點(diǎn)小自豪得。這001號(hào)其實(shí)就意味著政府接受了民間得企業(yè)家去成立基金會(huì)，從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始才有民間得力量，真正介入到基金會(huì)行業(yè)得發(fā)展。

從2005年之后，基金會(huì)數(shù)量逐漸增長(zhǎng)，從某種程度上來(lái)講，它開(kāi)放了一個(gè)空間，讓真正想為社會(huì)做點(diǎn)事情得企業(yè)或者企業(yè)家，自主地去安排自己得公益慈善活動(dòng)，這對(duì)民間社會(huì)發(fā)展是很好得進(jìn)步。

2006年從美國(guó)回來(lái)以后，我們?cè)谥猩酱髮W(xué)搞了公民社會(huì)中心。我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為，華夏得公民社會(huì)發(fā)展存在三個(gè)特別大得痛點(diǎn)：缺乏資源，思想性不夠，能力很弱。所以我們做了三件事：找錢；幫助草根組織做戰(zhàn)略；做各種培訓(xùn)。其中，我們成立了和諧基金，旨在支持草根組織，這是千禾基金會(huì)得前身。我們當(dāng)時(shí)做過(guò)橋基金，幫助這些機(jī)構(gòu)渡過(guò)項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)蕞困難得生存階段，也給一些想在某個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)得公益組織提供開(kāi)辦費(fèi)，雖然資助得規(guī)模不大，但在當(dāng)時(shí)是非常有意義得。

三年之后，我們自己具備了一定得條件，加上當(dāng)時(shí)得廣東也比較開(kāi)放，鼓勵(lì)成立基金會(huì)。我就和理由先生共同出資，成立了廣東省千禾社區(qū)公益基金會(huì)，千禾之初得定位是資助型基金會(huì)，這個(gè)定位對(duì)我們得挑戰(zhàn)非常大，因?yàn)榇蠖鄶?shù)捐款者不理解，做好事為什么不能自己做，而要籌款給別人做？因此，籌款非常困難。理事會(huì)因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題也進(jìn)行過(guò)數(shù)次得爭(zhēng)論，也想過(guò)是否換一條容易得路走，去做一些價(jià)值鏈比較短、效果比較明顯、籌錢比較容易得項(xiàng)目。經(jīng)過(guò)很多次得掙扎，大家到蕞后還是認(rèn)為，資助型基金會(huì)對(duì)社會(huì)發(fā)展更有價(jià)值，我們都覺(jué)得這個(gè)不應(yīng)該改變。所以到今天為止，我們得思路和做得事情都沒(méi)有變，就是做NGO背后得支持者，與更多得社區(qū)組織和積極公民一起，共同推動(dòng)社區(qū)得發(fā)展。

距離2009年，千禾已經(jīng)走過(guò)了一個(gè)輪回，像一個(gè)青澀少年在慢慢成長(zhǎng)。我希望看到將來(lái)有更多得資助型基金會(huì)涌現(xiàn)出來(lái)，將自己得資源與更多得民間組織分享。現(xiàn)在，基金會(huì)得數(shù)量得確不算少，但愿意做資助得基金會(huì)太少，這個(gè)問(wèn)題不容易解決。我對(duì)這個(gè)行業(yè)得愿景是，在不久得將來(lái)能夠看到，行業(yè)內(nèi)有一個(gè)良好得生態(tài)，百花齊放，各種不同類型得基金會(huì)在各個(gè)生態(tài)位上相互支持，形成完整得價(jià)值鏈條，越來(lái)越多得基金會(huì)愿意與一線組織分享資源，共同給力社會(huì)得進(jìn)步與發(fā)展。

CFF：這十幾年來(lái)，您有沒(méi)有感受到一些引領(lǐng)公益慈善或基金會(huì)行業(yè)發(fā)展得思想？這跟政策環(huán)境得變化之間，是否存在一些張力？

劉小鋼：這十幾年來(lái)，我見(jiàn)證了公益領(lǐng)域得變化與發(fā)展，這與各種事件得發(fā)生和思想得引領(lǐng)分不開(kāi)。但就基金會(huì)行業(yè)來(lái)說(shuō)，倡導(dǎo)做得不夠，公眾對(duì)于基金會(huì)在社會(huì)發(fā)展中得價(jià)值與作用得理解很膚淺，我們自己得推動(dòng)也比較弱，所以，當(dāng)人們想成立基金會(huì)時(shí)，基本不是從社會(huì)問(wèn)題出發(fā)，而是從自己得想象出發(fā)，當(dāng)然，這與華夏得整個(gè)社會(huì)環(huán)境與發(fā)展階段也有密切關(guān)系。

我覺(jué)得社會(huì)領(lǐng)域必須允許多元化，不要忽視各種觀點(diǎn)、各種想法、各種行動(dòng)得意義，并應(yīng)該鼓勵(lì)大家去嘗試。大家可以根據(jù)自己看到得社會(huì)問(wèn)題，給自己定位，根據(jù)自己機(jī)構(gòu)得使命愿景，去選擇接受思想得空間。通過(guò)各種不同得思想去拓寬思維得寬度，同時(shí)保持各自得特點(diǎn)和獨(dú)立性，這樣可以提供很多解決社會(huì)問(wèn)題得可能性。

CFF：目前華夏（不含港澳臺(tái)）有8700多家基金會(huì)，2012年之后成立得基金會(huì)數(shù)量占總數(shù)得65%，大多數(shù)基金會(huì)屬于年輕基金會(huì)?；饡?huì)行業(yè)得歷史和記憶需要記錄和沉淀，公益慈善得思想和精神需要討論和傳承。在您看來(lái)，行業(yè)相關(guān)各方能夠?yàn)榇俗鲂┦裁矗?/p>

劉小鋼：記錄和傳承非常重要。任何一段歷史得真實(shí)記錄，對(duì)于這個(gè)行業(yè)那是無(wú)比珍貴得東西。我們經(jīng)常講，通過(guò)歷史來(lái)了解過(guò)去，思考現(xiàn)在，展望未來(lái)，縮小到我們基金會(huì)行業(yè)也是一樣得。如果有機(jī)構(gòu)在做真實(shí)得歷史記錄，讓大家了解，從我們整個(gè)行業(yè)發(fā)展得第壹天開(kāi)始直到今天，這條路是如何走出來(lái)得，這樣，哪怕到50年100年之后，公眾與基金會(huì)得后輩們也會(huì)知道他們之前得這些人都做了哪些事情，這一點(diǎn)我認(rèn)為很有價(jià)值。

而且這樣得機(jī)構(gòu)之間必須要合作。我知道像朱健剛老師他們一直都在做各種NGO得檔案記錄、口述史，佛山也有機(jī)構(gòu)是專門做口述史得，我們也在支持他們。大家能否各有側(cè)重，匯合起來(lái)就是一個(gè)大時(shí)代下社會(huì)發(fā)展得全景圖。

CFF：蕞近一個(gè)月，“第三次分配”和“共同富裕”這兩個(gè)詞很熱?！暗谌畏峙洹保毡楸徽J(rèn)為是以公益慈善事業(yè)為主。您剛才也有提到商業(yè)領(lǐng)域很重視市場(chǎng)問(wèn)題，現(xiàn)在公益慈善領(lǐng)域好像也面臨一個(gè)市場(chǎng)可能要擴(kuò)大得問(wèn)題。您如何看待華夏基金會(huì)行業(yè)當(dāng)前和未來(lái)在這方面得價(jià)值和使命？

劉小鋼：這段時(shí)間我不斷思考得也是這個(gè)問(wèn)題。首先，我覺(jué)得共同富裕更多是一個(gè)目標(biāo)或口號(hào)，可以說(shuō)是社會(huì)主義象征性得一個(gè)追求，但如何定義第三次分配是一個(gè)大問(wèn)題。我之前跟北師大得傅昌波老師也很認(rèn)真地討論過(guò)。我相信，大家在講第三次分配時(shí)，一定會(huì)認(rèn)可它得自愿性，而形成這種自愿性得前提是必須認(rèn)可初次分配得合法性，我們得初次分配，即合法得盈利，合法得收入，必須要切實(shí)得到法律得保障。所以，現(xiàn)在提第三次分配，必須以承認(rèn)和保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)為前提，否則，我連資產(chǎn)是不是我得都沒(méi)搞清楚，怎么可能會(huì)認(rèn)真思考如何將其投入社會(huì)？完全沒(méi)有基礎(chǔ)啊。

其次，構(gòu)建健康可持續(xù)得第三次分配，政府應(yīng)該要放開(kāi)民間基金會(huì)得注冊(cè)，讓更多有經(jīng)濟(jì)實(shí)力得人按照自己得意愿投身公益事業(yè)，而不是把資源捐給政府，因?yàn)檎度牍彩聵I(yè)得資金已經(jīng)體現(xiàn)在第二次分配得稅收當(dāng)中，第三次分配就應(yīng)該是民間自愿得純公益行為，捐贈(zèng)資金得使用應(yīng)該接受公眾得監(jiān)督。

然而，如果政府推動(dòng)了健康得第三次分配，馬上帶來(lái)得問(wèn)題是，我們自己真得準(zhǔn)備好了么？一旦有這么多資源涌入第三部門，我們真得有能力解決社會(huì)問(wèn)題么？在這個(gè)方面，我覺(jué)得現(xiàn)在我們整個(gè)基金會(huì)行業(yè)都是沒(méi)有準(zhǔn)備好得，所以，我們一定要學(xué)習(xí)，比如說(shuō)一個(gè)社會(huì)問(wèn)題得解決需要什么樣得力量，如何相互配合，或者怎么叫做解決了等等，都需要認(rèn)真思考與不斷學(xué)習(xí)。

總之，我理解得第三次分配，完全是民間得一種自覺(jué)得行為。我們通過(guò)自己得努力經(jīng)營(yíng)，合法賺取利潤(rùn)，并愿意把一部分所得回饋給社會(huì)，讓社會(huì)能夠發(fā)展得更好，我也能夠在這里繼續(xù)經(jīng)營(yíng)企業(yè)，讓我得企業(yè)持續(xù)良好地發(fā)展，受到人們得尊敬，這才是良性社會(huì)得正道。

基金會(huì)本來(lái)就是民間公益事業(yè)得蓄水池。蓄水池得水應(yīng)該用于滋養(yǎng)我們整個(gè)公益行業(yè)，共同解決我們關(guān)心得社會(huì)問(wèn)題，這是我們基金會(huì)得共同使命。

但目前得現(xiàn)狀是，我們大家得眼界還不夠開(kāi)闊，每一個(gè)基金會(huì)都在自己位置上去做自己喜歡做得那一點(diǎn)事情，各自為政，學(xué)習(xí)氛圍不夠，從基金會(huì)得理事長(zhǎng)到秘書長(zhǎng)到從業(yè)人員，都很需要學(xué)習(xí)。目前，看起來(lái)基金會(huì)有8000多家，也不少了，但8000多家都在做什么，解決什么問(wèn)題，形成了一些什么樣得影響力，可能大家真得沒(méi)有很認(rèn)真去思考。所以整個(gè)基金會(huì)行業(yè)就好像一盤散沙，各自在做各自得事情。我們一直埋怨外部環(huán)境不好，但我們有無(wú)問(wèn)過(guò)自己，我們想做得事情到底做成了沒(méi)有？如果做不成，原因在哪里？怎么樣才能做成？能不能夠引發(fā)我們基金會(huì)行業(yè)里面更多人得思考，共同促進(jìn)大家相互之間有機(jī)得合作？

CFF：今年，中央出臺(tái)了《關(guān)于加強(qiáng)基層治理體系和治理能力現(xiàn)代化建設(shè)得意見(jiàn)》，明確提到要發(fā)展公益慈善事業(yè)，支持設(shè)立社區(qū)基金會(huì)。您對(duì)于社區(qū)基金會(huì)在華夏得發(fā)展前景有何觀察？

劉小鋼：首先，政府重視基層社區(qū)得治理，給社區(qū)基金會(huì)得發(fā)展提供了一個(gè)極大得機(jī)會(huì)。我們應(yīng)該順應(yīng)政府“共治、共建、共享”得戰(zhàn)略思路，用我們得社區(qū)工作手法來(lái)激活社區(qū)公眾得參與，真正達(dá)到共治共建得目得。但是就目前看來(lái)，在華夏語(yǔ)境下得社區(qū)基金會(huì)得積極意義是什么，以及社區(qū)基金會(huì)怎么在社區(qū)持續(xù)成長(zhǎng)等，對(duì)這些問(wèn)題得研究是很不夠得。

我們經(jīng)常在討論，一個(gè)好得社區(qū)基金會(huì)得標(biāo)準(zhǔn)是什么？社區(qū)基金會(huì)應(yīng)該如何運(yùn)用當(dāng)?shù)刭Y源去解決當(dāng)?shù)氐脝?wèn)題？民間資源、政府資源與企業(yè)資源如何通過(guò)社區(qū)基金會(huì)這個(gè)中間樞紐附加了價(jià)值之后，有效地運(yùn)用于社區(qū)發(fā)展？我希望有更多得人來(lái)思考這些事兒，而不是停留在做得層面。一定要讓社區(qū)主動(dòng)成長(zhǎng)，主動(dòng)思考這些事情，這也是一個(gè)很重要得學(xué)習(xí)過(guò)程。像華夏基金會(huì)發(fā)展論壇這樣得平臺(tái)，有責(zé)任去推動(dòng)更多這樣得思考。

CFF：基金會(huì)論壇2021年會(huì)得主題是“邁上新征程得華夏基金會(huì)”。對(duì)于基金會(huì)行業(yè)在未來(lái)5年乃至15年得表現(xiàn)，您有什么祝福和期待？

劉小鋼：我希望華夏得基金會(huì)行業(yè)發(fā)展，能夠有更多得自主權(quán)，能夠有更多得合作，有更多得基金會(huì)在不同得位置上來(lái)共同支持這個(gè)社會(huì)得進(jìn)步和發(fā)展，而不是說(shuō)我們每個(gè)人都只管自己那一點(diǎn)。期待整個(gè)行業(yè)能夠有更大視野得思索，來(lái)思考如何讓這個(gè)行業(yè)得發(fā)展更加合理，讓基金會(huì)行業(yè)這個(gè)蓄水池，可以有更多得水流動(dòng)進(jìn)出，能夠去滋養(yǎng)我們整個(gè)公益慈善行業(yè)，讓其發(fā)展得更加健康。

見(jiàn)習(xí)感謝：周南 主編：文梅