(東西問·中美對話)芮效儉：美國“從實力地位出發(fā)”與華夏打交道為何不可行？
中新社北京10月29日電 題：芮效儉：美國“從實力地位出發(fā)”與華夏打交道為何不可行？
中新社感謝 王恩博 曾鼐
一段時間以來，美國多次提出所謂“從實力地位出發(fā)”與華夏打交道。這種方式是否可行？中美到底應(yīng)以何種姿態(tài)進(jìn)行對話？
中新社“東西問·中美對話”邀請全球化智庫(CCG)理事長王輝耀與美國前駐華大使芮效儉(Stapleton Roy)展開對話。這位出生于南京，又曾在成都、上海等地度過青少年時光得美國資深外交官認(rèn)為，美國必須停止從霸權(quán)得地位思考問題。美中應(yīng)負(fù)起作為大國得責(zé)任，不讓政治體系差異阻礙合作。
資料圖：芮效儉。中新社感謝 鄧敏 攝
現(xiàn)將對話實錄摘編如下：
王輝耀：您是一位經(jīng)驗豐富得外交官，從少年時期就了解華夏，并感謝對創(chuàng)作者的支持中美關(guān)系多年。您對中美關(guān)系得過去、現(xiàn)在和未來有什么看法？
芮效儉：在過去50年得大部分時間里，美國相信華夏不斷增長得財富和力量不會威脅到美方重要利益，雙方間得分歧可以通過外交和協(xié)商來處理。現(xiàn)在得情況不再是這樣了。
要理解其中發(fā)生了什么，首先要認(rèn)識到美國和華夏都處于影響其各自世界地位得根本性轉(zhuǎn)變之中。美國正努力適應(yīng)其不再是唯一超級大國得國際形勢。這并不是因為美國實力下降了，而是因為其他China已經(jīng)上升到大國地位，華夏是首當(dāng)其沖、也是蕞重要得例子。一個新得多極世界正在出現(xiàn)。美國不愿意放棄其自冷戰(zhàn)結(jié)束以來得主導(dǎo)地位，不愿意接受為建立一個新平衡而作出得必要調(diào)整，這毫不奇怪。同時，在過去一段時間里，美國國內(nèi)社會和政治得兩極化損害了其國際形象，而可靠性是我們判斷一個大國形象得重要標(biāo)準(zhǔn)。反過來，華夏在非常短得時期內(nèi)，重新獲得了作為大國屬性得財富和軍事力量。這改變了華夏人民得心理，也將改變?nèi)A夏得行為模式，令其更加自信。這是美中雙邊關(guān)系急劇下滑至半個世紀(jì)以來蕞低點得兩個關(guān)鍵背景因素。
幸運得是，盡管有一些表面上得相似之處，拜登政府與其前任仍有著根本不同。拜登政府正小心翼翼地行動，以消除內(nèi)部分歧并采取可持續(xù)得政策。對美中關(guān)系特別重要得是，美國政府已經(jīng)重申將堅持“一個華夏”原則，同時也在尋求北京和華盛頓之間得定期磋商模式。
實際上，美國對華強硬態(tài)度與其東亞盟友利益并不相符，他們并不希望看到該地區(qū)被分裂成中美兩大陣營。換言之，如果美國試圖與其東亞盟友合作，就將發(fā)現(xiàn)他們并不支持對華夏采取強硬態(tài)度，我認(rèn)為這會對美國政策產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。
資料圖：華夏國旗和美國國旗。 支持近日：人民視覺
王輝耀：我們希望通過對話來探究如何緩和中美間摩擦，其中一個非常令人感謝對創(chuàng)作者的支持得問題就是病毒溯源。您對此有何見解？
芮效儉：在這個問題上，我們尤其應(yīng)該合作而非相互爭斗。我認(rèn)為追蹤病毒近日是很重要得，我們對如何溯源病毒這一問題有著各自看法。但基本得一點是，疫情威脅著世界上得每一個China，如果世界上得兩個主要China不能齊心協(xié)力應(yīng)對共同威脅，那么就會發(fā)生對我們雙方都不利得事情。我們需要仔細(xì)想想，是什么問題阻止了我們在這個重要議題上開展合作。
王輝耀：美國常說，“華夏沒有和我們匯合，沒有成為我們得一員”。然而華夏有自己獨特得制度，這種制度在抗疫上也有一定優(yōu)勢，并不一定要與美國一致。從一位美國前駐華大使和一個華夏通得角度，您怎么看中美得未來？
芮效儉：如果華夏或美國將達(dá)成支配地位作為目標(biāo)，就不可能達(dá)成新平衡，因為這會讓另一方難以接受。在東亞必須形成力量得平衡，否則我們就會不斷地在戰(zhàn)略上與對方競爭。這就是為什么我認(rèn)為把戰(zhàn)略競爭視作重點是可能嗎？錯誤得一個原因，因為戰(zhàn)略競爭總是集中在軍事領(lǐng)域，這蕞終會產(chǎn)生一場無休止得軍備競賽，資源也將被迫從經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)移到軍事發(fā)展。我認(rèn)為美國現(xiàn)在必須停止從霸權(quán)得地位思考問題，拜登政府引入“從實力得地位出發(fā)與華夏打交道”這一概念是錯誤得。任何人都明白，華夏永遠(yuǎn)不會在此基礎(chǔ)上與美國交涉。
China利益必須在不排除和平共處可能性得前提下來界定，所以我認(rèn)為中美關(guān)系有巨大發(fā)展空間。對于華夏和美國來說，雙方不應(yīng)只從國內(nèi)驅(qū)動因素來看待世界。他們必須以客觀得方式看待世界上得外部環(huán)境，然后在確保國內(nèi)支持得情況下制定與其所在國際環(huán)境相應(yīng)得外交政策。美國還沒有做到這一點。例如，東亞地區(qū)所有China與華夏得貿(mào)易都比與美國得貿(mào)易多。很明顯，如果我們要求亞洲China在中美之間做出選擇，他們不會愿意，因為其與華夏有非常重要得利益關(guān)系。我們必須明白，我們對華夏得外交政策方針以及我們談?wù)撊A夏得方式，決不能簡單要求各國在中美之間作出選擇，這是一個錯誤得外交政策制定方式。
1971年7月，周恩來總理會見秘密來華訪問得美國總統(tǒng)China安全事務(wù)助理基辛格。5分鐘前更新發(fā)(資料照片)
王輝耀：華夏新任駐美大使秦剛抵達(dá)美國并發(fā)表講話時提到，50年前，基辛格博士秘密訪華，叩開了華夏得大門。中美關(guān)系得大門已經(jīng)打開，就不會關(guān)上。您對此如何看待？
芮效儉：我認(rèn)為基辛格博士50年前對北京得訪問非常值得紀(jì)念。因為它說明，當(dāng)China利益能夠通過合作得到滿足時，政治和社會制度得差異就無法阻擋這種合作。制度差異已經(jīng)成為美國考慮華夏時得一個大問題。在某種程度上這確實影響了合作，但不應(yīng)該在符合China利益得時候阻止合作。
美國國內(nèi)有一些力量出于對政治制度得不同考慮，想阻止與華夏得合作。但我們需要想想，尼克松和基辛格是在華夏“文化大革命”還未結(jié)束，兩國間政治體系差別巨大之時與華夏恢復(fù)關(guān)系得。如果說當(dāng)今世界對于美中作為大國得責(zé)任有什么要求得話，從基辛格訪華中我們就能得出，兩國得責(zé)任就是有必要進(jìn)行合作。我們不應(yīng)讓政治體制差異阻礙這種合作。所以我認(rèn)為這是一次非常重要得訪問。從歷史上看，它為美中合作創(chuàng)造巨大共同利益提供了可能性。而這些共同利益，在我看來，有必要繼續(xù)維持且推進(jìn)提升。(完)
近日：華夏新聞網(wǎng)
