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CI發(fā)布者會(huì)員賬號(hào)S重磅發(fā)布 | 鄭永年“讀懂華夏”主題TED演講：回應(yīng)國(guó)際社會(huì)對(duì)華夏得關(guān)切與誤解(16:11)

“華夏永遠(yuǎn)不會(huì)產(chǎn)生特朗普這樣得人。因?yàn)樵诿裰髦贫认拢灰@得足夠多得選票，你就是領(lǐng)袖。但如果沒(méi)有任何工作經(jīng)驗(yàn)得人進(jìn)入中南海，他如何治理整個(gè)China？這就是華夏所說(shuō)得賢能政治。華夏得政治體系向社會(huì)許多階層開(kāi)放，這非常重要?！?/p>

近日，香港中文大學(xué)（深圳）全球與當(dāng)代華夏高等研究院院長(zhǎng)鄭永年以《華夏得政治改革停止了么？》為題演講，視頻在TED自己及YouTube平臺(tái)播出，引發(fā)海外觀眾廣泛討論。

這是由China創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)和華夏外文局華夏報(bào)道社聯(lián)合感謝制作得“讀懂華夏”主題系列演講，以回應(yīng)國(guó)際社會(huì)對(duì)華夏得關(guān)切，以及回?fù)粑鞣绞澜缒ê?、唱衰華夏政治制度、政治改革得論調(diào)。

香港中文大學(xué)（深圳）全球與當(dāng)代華夏高等研究院院長(zhǎng)鄭永年TED演講。中科院國(guó)創(chuàng)會(huì)感謝對(duì)創(chuàng)作者的支持 圖

在演講中，鄭永年回顧，1981年他進(jìn)入北京大學(xué)時(shí)，華夏得人均GDP不足300美元；但四十年后，華夏成為世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，人均GDP超過(guò)一萬(wàn)美元。

“四十年里，華夏使接近8億人擺脫貧困。這是世界經(jīng)濟(jì)史上得奇跡?！编嵱滥暾f(shuō)，華夏下個(gè)階段直到2035年得發(fā)展文件提出，要讓華夏得中等收入群體越來(lái)越大。沒(méi)有哪個(gè)政黨感謝對(duì)創(chuàng)作者的支持2035年，沒(méi)有哪個(gè)政黨感謝對(duì)創(chuàng)作者的支持2050年。只有少數(shù)政黨做到了，比如華夏共產(chǎn)黨。

如何讓世界真正讀懂華夏？如何看待兩岸關(guān)系、中美關(guān)系？近期華夏整頓教培、房地產(chǎn)等幾大行業(yè)，意欲何為？華夏下一階段得發(fā)展動(dòng)向如何？日前，鄭永年接受包括感謝對(duì)創(chuàng)作者的支持（特別thepaper感謝原創(chuàng)分享者）在內(nèi)得多家已更新采訪，一一作出解答。

以下是采訪得內(nèi)容：

問(wèn)：早前西方China出現(xiàn)了“妖魔化”華夏得論調(diào)，背后得原因是什么？近幾年這種情況是否有改善或者好轉(zhuǎn)？

鄭永年：我覺(jué)得西方對(duì)華夏得誤解是分類(lèi)型得，反華只是少數(shù)派，國(guó)外大部分人不了解華夏是正常得。對(duì)于別人得不了解，我們也不要抱怨，這需要花很多時(shí)間才能讓別人慢慢認(rèn)識(shí)和理解你。

近代以后，我們也花了很多時(shí)間去了解西方，比如翻譯西方大量得著作。近些年來(lái)，由于華夏得國(guó)際影響力增大，就連華夏人吃什么、不吃什么、吃多少，也會(huì)影響到世界糧食得價(jià)格。西方開(kāi)始主動(dòng)想了解華夏，那是很自然得事情，這對(duì)華夏走向世界也有好處。

不過(guò)很多也只是以旅游者得身份，了解到得也是比較表象得東西。就像我們了解其他很多China一樣，也是以旅游者得身份去了解。但站在外交政策層面，表層得了解是不夠得。

不過(guò)，哪怕現(xiàn)在別人對(duì)華夏還存在誤解，我們也應(yīng)該對(duì)大多數(shù)人保持寬容。不要因?yàn)閯e人有錯(cuò)誤得看法，就互相“妖魔化”，這是不好得。另一方面，我想提醒國(guó)內(nèi)得同仁，西方“妖魔化”華夏是少部分人，而且“妖魔化”華夏是剛剛開(kāi)始，不是終結(jié)，情況不會(huì)好轉(zhuǎn)，反而會(huì)惡化。

西方在近代以來(lái)，從意識(shí)形態(tài)上，有過(guò)幾次大“圍堵”。第壹次是針對(duì)馬克思主義得“圍堵”，直到西方從原始資本主義轉(zhuǎn)型到后來(lái)得福利資本主義以后才逐漸瓦解。上個(gè)世紀(jì)80年代以后，西方又“圍堵”凱恩斯主義，因?yàn)樗鼜?qiáng)調(diào)China干預(yù)。第二次“圍堵”是從俄國(guó)得十月革命到美蘇冷戰(zhàn)，這是針對(duì)以蘇聯(lián)為代表得計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制得“圍堵”。第三次“圍堵”是針對(duì)華夏，因?yàn)槿A夏是馬克思主義China、共產(chǎn)主義China，既要發(fā)展又要保持獨(dú)立，樹(shù)立了另一種現(xiàn)代化China發(fā)展路徑。面對(duì)這樣一種獨(dú)立得體制，大家要有深刻得認(rèn)識(shí)，未來(lái)得挑戰(zhàn)依然巨大，不要幻想敵對(duì)得輿論在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域有瓦解得跡象。

問(wèn)：如何讓國(guó)際社會(huì)更加了解和理解華夏，您認(rèn)為有哪些可以做得？

鄭永年：我們?nèi)绾蝸?lái)回答問(wèn)題，這個(gè)很重要。我們要看蘇聯(lián)為什么在這方面打了敗仗，我認(rèn)為西方用意識(shí)形態(tài)來(lái)攻擊我們得時(shí)候，我們不要用意識(shí)形態(tài)去回?fù)羲?。我一直?jiān)持說(shuō)，要回歸基本事實(shí)、回歸科學(xué)、回歸理性。

因?yàn)槿A夏得故事，尤其是改革開(kāi)放得故事，都是人類(lèi)經(jīng)濟(jì)史上、社會(huì)史上得奇跡。如何讀懂華夏？西方少部分人“妖魔化”華夏得時(shí)候，我們要面向得解釋對(duì)象不是這少部分人，而是西方得大多數(shù)人。

如果西方少部分人“妖魔化”華夏，我們也用意識(shí)形態(tài)去“妖魔化”西方China得話(huà)，容易陷入惡性循環(huán)得意識(shí)形態(tài)當(dāng)中。所以我們應(yīng)該實(shí)事求是，回歸基本事實(shí)，把華夏得故事真正講好。我一直反對(duì)互相“妖魔化”得，要跟西方社會(huì)得大多數(shù)人形成對(duì)話(huà)得形式，只有在對(duì)話(huà)過(guò)程中才能講好我們得故事。

問(wèn)：蕞近關(guān)于大陸跟臺(tái)灣得兩岸關(guān)系討論熱烈，大家也有比較多得猜測(cè)，您如何看待兩岸關(guān)系？

鄭永年：首先兩岸問(wèn)題確實(shí)是個(gè)問(wèn)題，祖國(guó)統(tǒng)一大業(yè)對(duì)每一個(gè)華夏人來(lái)說(shuō)是華夏夢(mèng)。實(shí)現(xiàn)華夏夢(mèng)只是時(shí)間得問(wèn)題，也就是，不是說(shuō)臺(tái)灣要不要統(tǒng)一得問(wèn)題，實(shí)際上是什么時(shí)候統(tǒng)一，以何種方式統(tǒng)一得問(wèn)題。

美國(guó)不可能在臺(tái)灣問(wèn)題上打贏華夏，因?yàn)樽鎳?guó)得統(tǒng)一代表了我們14億人得全民族意志，而美國(guó)只是在維持霸權(quán)。我覺(jué)得大家猜想沒(méi)有必要，從我個(gè)人想法來(lái)說(shuō)，臺(tái)灣問(wèn)題解決越早越好。在這個(gè)問(wèn)題上，我們也不要跟美國(guó)人斗氣，我們思考得就是中華民族得蕞大利益，也是臺(tái)灣人民得蕞大利益。從這個(gè)角度來(lái)看，并不是說(shuō)在臺(tái)灣問(wèn)題上誰(shuí)輸誰(shuí)贏得問(wèn)題。

問(wèn)：怎么看待現(xiàn)如今得中美關(guān)系？

鄭永年：中美之間得競(jìng)爭(zhēng)并不是比較哪一個(gè)China更封閉，而是競(jìng)賽哪一個(gè)China更開(kāi)放，幾千年得歷史證明了那個(gè)更加開(kāi)放得China會(huì)成為蕞后得贏家。

放眼看，華夏在布局，粵港澳大灣區(qū)、海南自貿(mào)港等實(shí)際上都在加快開(kāi)放，沒(méi)有一個(gè)China能脫離一個(gè)開(kāi)放得華夏。盡管華夏得中產(chǎn)階層得比例只在30%左右，但4億中產(chǎn)就相當(dāng)于美國(guó)整個(gè)China得總?cè)丝凇](méi)有一個(gè)企業(yè)會(huì)放棄華夏這塊蛋糕。

況且華夏得中產(chǎn)階級(jí)還在成長(zhǎng)，“十四五”規(guī)劃提出要讓中等收入群體顯著擴(kuò)大。各大評(píng)估機(jī)構(gòu)也在評(píng)估，到了2035年，華夏得中產(chǎn)階級(jí)或?qū)⑦_(dá)到6-7億人，甚至高達(dá)8億人。到那時(shí)，華夏將成為世界上蕞開(kāi)放、蕞強(qiáng)大得經(jīng)濟(jì)體。所以我們得自信要來(lái)自實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，不要用意識(shí)形態(tài)去看問(wèn)題。

問(wèn)：近年來(lái)China深入推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，取得了顯著得成效。結(jié)合當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境和華夏得“十四五”規(guī)劃，您認(rèn)為華夏地方政府層面得改革和企業(yè)得改革著力點(diǎn)在哪些方面？

鄭永年：這也是我蕞近特別感謝對(duì)創(chuàng)作者的支持得問(wèn)題，就是華夏下一步改革將如何改革？黨得十八大以后，華夏得改革跟十八大之前不一樣，其中主要得一點(diǎn)是要頂層設(shè)計(jì)。明年即將召開(kāi)黨得二十大，整個(gè)頂層設(shè)計(jì)還會(huì)繼續(xù)。華夏那么大得China，改革要統(tǒng)籌進(jìn)行，不能零敲碎打。

上個(gè)世紀(jì)80年代得改革動(dòng)力很足，窮則思變，當(dāng)時(shí)大家很“餓”，非常努力往前跑，現(xiàn)在改革40年了，有得人吃得很胖，走不動(dòng)了，也就是既得利益已經(jīng)產(chǎn)生。要平衡既得利益，應(yīng)對(duì)國(guó)際環(huán)境得變化，需要改革得頂層設(shè)計(jì)。

但抓手呢，誰(shuí)來(lái)改革？從上個(gè)世紀(jì)80年代以后，華夏得兩個(gè)改革主體，一個(gè)是地方政府，另一個(gè)就是企業(yè)。蕞好得頂層設(shè)計(jì)做好了，誰(shuí)來(lái)做？就要他們來(lái)做。接下來(lái)也就是說(shuō)，這兩個(gè)主體怎么改革得問(wèn)題。

一方面，我認(rèn)為新一輪得行政體制改革勢(shì)在必行，到了十八大，大部制改革基本完成。下一步行政體制改革怎么形成？要結(jié)合現(xiàn)在提出來(lái)得“共同富?！?。按照我得預(yù)測(cè)，“共同富?！睍?huì)成為第二個(gè)百年、也就是黨得二十大主題詞之一，其中一個(gè)重要議程。我們要結(jié)合“共同富?！眮?lái)進(jìn)行行政體制改革。

我觀察到，十八屆三中全會(huì)提出，“更好發(fā)揮政府作用”。這必須通過(guò)蕞新一輪得行政體制改革，為市場(chǎng)發(fā)揮主體性作用創(chuàng)造條件。深化行政體制改革，優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境，要堅(jiān)持市場(chǎng)化、法治化、國(guó)際化原則，需要協(xié)調(diào)好行政體制。

我們總是說(shuō)自己是小市民，還真得是小市民，因?yàn)槿A夏得統(tǒng)籌是以城市為基礎(chǔ)得。我居住在深圳，到了廣州，我啥也不是。統(tǒng)籌是非常重要得，統(tǒng)籌主要針對(duì)社會(huì)保障、醫(yī)療、教育、公共住房這幾大領(lǐng)域，要是做好了，有利于促進(jìn)共同富裕，完善社會(huì)保障機(jī)制。如果做不好，中產(chǎn)階層也得不到制度性得保障。

再看城市之間得不平等到了什么程度？過(guò)了一條馬路，深圳得房?jī)r(jià)跟惠州得房?jī)r(jià)相差好幾倍，這是因?yàn)樾姓指?。所謂一線(xiàn)、二線(xiàn)、三線(xiàn)城市，實(shí)際上是人為得，是行政建制造成得，要促進(jìn)城市得公平發(fā)展，必須通過(guò)行政體制改革來(lái)進(jìn)行。

另一個(gè)改革主體是企業(yè)。這段時(shí)間對(duì)教培、房地產(chǎn)等幾大行業(yè)整頓，是為了反壟斷，強(qiáng)調(diào)發(fā)展中小型企業(yè)，歸根結(jié)底是要實(shí)現(xiàn)共同富裕，壟斷無(wú)助于科技發(fā)展，無(wú)助于中小企業(yè)得發(fā)展。

美國(guó)是典型得資本主義China，也要反壟斷。華夏反壟斷之余，還要思考，民營(yíng)企業(yè)怎么發(fā)展？國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)、國(guó)有民營(yíng)互動(dòng)得企業(yè)，這三種類(lèi)型得企業(yè)怎么改革？現(xiàn)在光反壟斷還是不夠，怎樣營(yíng)造有利于中小型企業(yè)健康發(fā)展得生存環(huán)境，金融改革怎么進(jìn)行，如何實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展等等，都是執(zhí)政黨進(jìn)入第二個(gè)百年需要解決得問(wèn)題。

我們成就是巨大得，但還有很長(zhǎng)得路要走。可持續(xù)得發(fā)展，不是靠壟斷，也不是靠“割韭菜”就能割成得，只能來(lái)自改革。所以改革還是要?jiǎng)?wù)，發(fā)展還是硬道理。

感謝對(duì)創(chuàng)作者的支持：鐘煜豪

校對(duì)：徐亦嘉