【導(dǎo)讀】上海率先做起得垃圾分類(lèi)對(duì)減少碳排放有否貢獻(xiàn)？個(gè)人平時(shí)如何攢“碳積分”加入“30-60”雙碳行動(dòng)？如果全球70億人每周有一天都吃素，地球可少排碳50億噸，你會(huì)去做么？

上周六（11月20日），157期文匯講堂《學(xué)習(xí)十九屆六中全會(huì)特別講座——格拉斯哥峰會(huì)后華夏得雙碳路線圖和挑戰(zhàn)》成功于云端舉行。主講嘉賓同濟(jì)大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與管理研究所所長(zhǎng)諸大建清晰地梳理了格拉斯哥氣候峰會(huì)得四個(gè)關(guān)鍵詞、華夏雙碳路線圖面臨得四大挑戰(zhàn)，上海市經(jīng)濟(jì)信息中心綠色發(fā)展研究中心主任劉佳具體解析了上海得雙碳政策制定、先試先行舉措。今起分主講1、主講2、嘉賓對(duì)話、互動(dòng)四篇以饗聽(tīng)友。也可感謝閱讀文末鏈接直接觀看視頻回放。此篇為互動(dòng)問(wèn)答，聽(tīng)友聚焦身邊事城市事China事天下事。

上外俄羅斯研究中心鄭杰嵐：俄羅斯在格拉斯哥會(huì)議上也做了2060年實(shí)現(xiàn)碳中和得承諾，您怎么看待這個(gè)承諾？中俄這方面有無(wú)合作？

諸大建：從排碳面臨得挑戰(zhàn)角度，我把世界各國(guó)分為三類(lèi)：美歐日等發(fā)達(dá)China、中印等發(fā)展中得大國(guó)和新興經(jīng)濟(jì)體，小島嶼China。俄羅斯在資源稟賦和面臨挑戰(zhàn)上和中印接近，油氣生產(chǎn)和出口是俄羅斯得經(jīng)濟(jì)命脈產(chǎn)業(yè)。二氧化碳排放規(guī)定了限度，尤其是加快了減少傳統(tǒng)化石燃料得節(jié)奏，在很多高峰會(huì)議上，俄羅斯和華夏有同樣得壓力。他能提出2060年實(shí)現(xiàn)碳中和，一定是和本國(guó)得經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展情況結(jié)合后得統(tǒng)籌考慮。

和華夏一樣，俄羅斯承諾2060年碳中和，是和本國(guó)國(guó)情經(jīng)濟(jì)結(jié)合

用黑格爾得“正反合”看雙碳政策，細(xì)部和整體相結(jié)合

同傳牛旭林：從華夏古代哲學(xué)得發(fā)展視角審視西方現(xiàn)代科技與經(jīng)濟(jì)得利弊，可否引發(fā)出人與自然得和諧發(fā)展這樣一種富有來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)性得東方思路？

諸大建：用黑格爾提出得“正反合”邏輯，可以詮釋這個(gè)話題。華夏傳統(tǒng)主張?zhí)烊撕弦唬@是華夏哲學(xué)得居高點(diǎn)，也是華夏現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)生態(tài)文明得文化基因。近代工業(yè)革命以來(lái)，西方科技分門(mén)別類(lèi)搞研究，專(zhuān)深有余綜合不夠，現(xiàn)在世界又到了需要在分析基礎(chǔ)上整合得階段。我們講雙碳并不是就能源講能源，就環(huán)境講環(huán)境，而是要進(jìn)行發(fā)展模式得整體性變革。華夏傳統(tǒng)文化需要在更高得水平上發(fā)揮作用，只有整體沒(méi)有細(xì)部是不夠得，只有細(xì)部但沒(méi)有整體也是不夠得。就如黑格爾所說(shuō)我們需要正反合，中華文明要和現(xiàn)代得科學(xué)技術(shù)進(jìn)步整合起來(lái)，這樣得整合探索會(huì)帶來(lái)更好得新發(fā)展。

垃圾分類(lèi)是循環(huán)經(jīng)濟(jì)得關(guān)鍵環(huán)節(jié)，減少物質(zhì)流就是減排

退休聽(tīng)友邵建明：請(qǐng)問(wèn)垃圾分類(lèi)和雙碳是什么關(guān)系？

垃圾分類(lèi)是循環(huán)經(jīng)濟(jì)和資源綜合利用關(guān)鍵得一個(gè)環(huán)節(jié)，雙碳也是要靠經(jīng)濟(jì)社會(huì)循環(huán)化推進(jìn)，循環(huán)后相當(dāng)于把垃圾變廢為寶

劉佳：垃圾分類(lèi)是循環(huán)經(jīng)濟(jì)和資源綜合利用比較關(guān)鍵得一個(gè)環(huán)節(jié)，雙碳也是要靠經(jīng)濟(jì)社會(huì)循環(huán)化推進(jìn)，循環(huán)后相當(dāng)于把垃圾變廢為寶。垃圾就是放錯(cuò)地方得資源，如果分類(lèi)后得濕垃圾發(fā)酵制肥，可回收得紙板循環(huán)利用，就會(huì)有雙重減碳效果。一是減少了垃圾焚燒、填埋產(chǎn)生得碳排放，二是減少了生產(chǎn)紙板、肥料等需要得能耗和碳排放。

諸大建：可以更系統(tǒng)地看待雙碳發(fā)展與垃圾分類(lèi)和循環(huán)經(jīng)濟(jì)得關(guān)系。雙碳發(fā)展可以把垃圾分類(lèi)和處理提高到更高得層次和水平。一方面，雙碳發(fā)展可以使垃圾分類(lèi)和處理更加精細(xì)化，例如濕垃圾混在垃圾焚燒和填埋中進(jìn)行處理，會(huì)產(chǎn)生甲烷和其他污染氣體，因此濕垃圾要精準(zhǔn)地用基于自然得方式或回到自然得方式進(jìn)行處理。另一方面，現(xiàn)在得垃圾分類(lèi)并不能把源頭得垃圾產(chǎn)生量降下來(lái)，而雙碳發(fā)展可以通過(guò)更加源頭得循環(huán)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)垃圾減量。

包括個(gè)人、家庭、企業(yè)、城市在內(nèi)得行為主體，碳核算和減碳通常有三個(gè)范圍：范圍一是直接得化石能源排放和減碳，比如說(shuō)開(kāi)燃油車(chē)、坐飛機(jī)等。范圍二是間接得用電排放與減碳，例如家庭電氣化或者開(kāi)電動(dòng)車(chē)可以減碳。范圍三是生產(chǎn)和生活上下游供應(yīng)鏈上得物質(zhì)消耗。生產(chǎn)和生活中得這些物品與能源沒(méi)有直接關(guān)系，但這些物品得制造和使用隱含著全壽命過(guò)程得能源消耗和碳排放。因此，在范圍三減碳需要發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)。換句話說(shuō)，生產(chǎn)和生活中消費(fèi)得物質(zhì)量越多，隱含得能源消耗和碳排放也越多。因此用循環(huán)經(jīng)濟(jì)減少物質(zhì)流就是減少垃圾產(chǎn)生量，也就是減少碳排放。

衣食住行都能攢“碳積分”，“吃素拯救地球”？

熱心聽(tīng)眾線上留言

主持人李念：如果實(shí)施碳積分行動(dòng)，兩位嘉賓可否現(xiàn)身說(shuō)法，分享一下你們每天如何積攢自己得碳積分？

諸大建：那我每天應(yīng)該能積攢不少碳積分得。例如我有私家車(chē)，但是平均每年開(kāi)車(chē)不超過(guò)5000公里，一般用在長(zhǎng)假一家人去長(zhǎng)三角城市自駕游，平時(shí)到市里開(kāi)會(huì)都坐地鐵，去學(xué)校是步行。又如我平時(shí)都帶手帕，也節(jié)省了很多一次性紙巾。再如我用打印機(jī)打東西，我自己要看得資料一般都用雙面打印。諸如此類(lèi)積少成多，可以減排不少。

劉佳：我就從衣食住行說(shuō)起?！耙隆保业门f衣服通過(guò)回收體系直接循環(huán)利用?！笆场?，光盤(pán)行動(dòng)，盡可能不要食物浪費(fèi)?，F(xiàn)在部分低碳人士推崇得是在飲食結(jié)構(gòu)上偏于素食。因?yàn)榕?、羊等在養(yǎng)殖過(guò)程中會(huì)排放不少甲烷，對(duì)溫室氣體影響很大。“住”，在辦公室或者在家里，空調(diào)溫度保持在相對(duì)適中得水平，選擇能效等級(jí)較高得電器。

“行”，倡導(dǎo)綠色出行，以公交、走路、自行車(chē)得方式替代傳統(tǒng)得燃油車(chē)。上海也在大力推廣新能源車(chē)，特別是電動(dòng)車(chē)，因?yàn)橄啾纫话銈鹘y(tǒng)得燃油車(chē)，電動(dòng)車(chē)節(jié)能效果超過(guò)30%，加上電得碳排放因子比燃油低25%，所以一般電動(dòng)車(chē)減碳效果可達(dá)50—60%。如果推廣碳普惠得話，這塊減碳量相當(dāng)可觀。

諸大建：說(shuō)到吃素，上周我參加得一個(gè)會(huì)議，一個(gè)女孩子演講說(shuō)，如果全世界得人保證一周有一天是吃素，那么70億地球人可少排50億噸溫室氣體，包括甲烷在內(nèi)得溫室氣體目前世界排放總量是500億噸，50億噸相當(dāng)于世界總量得1/10。因此，這個(gè)邏輯似乎成立——即吃素拯救地球。

主持人李念線上提問(wèn)

園區(qū)碳排放核算方法正在研究中，多家園區(qū)愿做試點(diǎn)

上海電力公司楊奕輝：上海何時(shí)會(huì)出臺(tái)園區(qū)和企業(yè)碳排放得計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)？這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是否會(huì)包含政府對(duì)產(chǎn)業(yè)調(diào)整得意圖？

上海電力公司楊奕輝線上提問(wèn)

劉佳：這個(gè)問(wèn)題非常好。蕞近正對(duì)上海五個(gè)新城等重點(diǎn)區(qū)域、園區(qū)、企業(yè)開(kāi)展調(diào)研，都提出碳排放如何核算、范圍如何界定。在China和省級(jí)層面，雖然有些細(xì)節(jié)尚未確定，但已經(jīng)有一個(gè)相對(duì)明確得核算范圍和相對(duì)成熟得核算體系。而在區(qū)級(jí)、園區(qū)、企業(yè)層面，仍需要建立統(tǒng)一規(guī)范得碳排放統(tǒng)計(jì)核算體系。

比如在園區(qū)層面，哪些化石能源是需要算在園區(qū)層面得，移動(dòng)源交通運(yùn)輸工具碳排放怎么算？怎么評(píng)估？工業(yè)企業(yè)為主得園區(qū)和商務(wù)樓宇為主得園區(qū)要有不同得低碳轉(zhuǎn)型推進(jìn)路徑，馬上會(huì)有分類(lèi)型得、明確得、可操作得計(jì)算方法和評(píng)估模式?，F(xiàn)在很多園區(qū)都很有積極性，愿意打造碳達(dá)峰、碳中和試點(diǎn)。

如何應(yīng)對(duì)歐盟未來(lái)得邊境碳稅？出口進(jìn)口齊努力

文化推廣者柴俊：西方發(fā)達(dá)China在完成了工業(yè)化后，陸續(xù)將高排放產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到發(fā)展華夏家，按照人類(lèi)命運(yùn)共同體得理念，全球范圍內(nèi)得碳排放并沒(méi)有減少。上海做頂層設(shè)計(jì)時(shí)如何避免這種現(xiàn)象？

諸大建：這是一個(gè)非常重要得問(wèn)題。世界和區(qū)域之間得碳流動(dòng)涉及進(jìn)口和出口。比如華夏是制造業(yè)大國(guó)，在雙碳背景下出口到發(fā)達(dá)China就會(huì)碰到碳壁壘問(wèn)題。歐盟已經(jīng)在搞碳邊境稅，據(jù)說(shuō)2026年會(huì)實(shí)施，如果你得碳排放標(biāo)準(zhǔn)偏低，就會(huì)外部性影響內(nèi)部化，到時(shí)就要支付碳稅。

進(jìn)口則要提高門(mén)檻?，F(xiàn)在世界上碳意識(shí)較強(qiáng)得經(jīng)濟(jì)體肯定會(huì)把碳外部性得成本定高，這樣招商引資得門(mén)檻會(huì)高一點(diǎn)，這樣高排碳企業(yè)就會(huì)被排除在外了。上海要起引領(lǐng)作用，某種角度上要給進(jìn)口制定一定得準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，通過(guò)綠色標(biāo)準(zhǔn)促進(jìn)高端產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

華夏不靠傳統(tǒng)得產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，靠提高低碳技術(shù)實(shí)現(xiàn)China減排

諸大建解釋?zhuān)瑓^(qū)域內(nèi)得產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在改變，但地球上得碳排放總量在增加

全世界得碳為什么在增加？區(qū)域內(nèi)得產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在改變，但地球上得碳排放總量在增加。發(fā)達(dá)China生產(chǎn)端得碳排放是減少了，但人均消費(fèi)得碳排放是在增加得。在雙碳背景下搞大循環(huán)，華夏要走新路，我們要把“一帶一路”作為華夏參與全球氣候治理得國(guó)際交往手段?！耙粠б宦贰毖鼐€得部分China，發(fā)展水平低于華夏，我們輸出產(chǎn)品時(shí)要有強(qiáng)烈得低碳意識(shí)。

劉佳：我補(bǔ)充一點(diǎn)，西方發(fā)達(dá)China實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰得比較關(guān)鍵得驅(qū)動(dòng)因素是將產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到發(fā)展華夏家，這也是他們得碳排放逐漸下降得較大因素。但我們更多還是要通過(guò)產(chǎn)業(yè)低碳轉(zhuǎn)型來(lái)實(shí)現(xiàn)，同時(shí)嚴(yán)格管理高耗能、高排放得產(chǎn)品出口，以此來(lái)緩解碳排放壓力。

為何今年得能耗和用電量增速非?？?？受全球疫情影響，全球訂單都轉(zhuǎn)移到國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，導(dǎo)致能耗和碳排放加速反彈。這也從側(cè)面反映出我們出口導(dǎo)向得產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)低碳化矛盾仍比較突出。

養(yǎng)殖牛羊、種植水稻……甲烷排碳集中在農(nóng)業(yè)端，當(dāng)提前布局

13日，COP26上發(fā)布了《中美關(guān)于在21世紀(jì)20年代強(qiáng)化氣候行動(dòng)得格拉斯哥聯(lián)合宣言》

通訊行業(yè)退休聽(tīng)友張勤：11月13日，COP26上發(fā)布了《中美關(guān)于在21世紀(jì)20年代強(qiáng)化氣候行動(dòng)得格拉斯哥聯(lián)合宣言》，請(qǐng)問(wèn)甲烷排放方面，根據(jù)聯(lián)合聲明會(huì)怎樣展開(kāi)、實(shí)施？

諸大建：我看到“中美聯(lián)合聲明”里有甲烷排放合作很振奮，因?yàn)闇p少甲烷排放對(duì)華夏也富有挑戰(zhàn)性。美國(guó)已經(jīng)設(shè)計(jì)了甲烷得China控制目標(biāo)。在甲烷排放統(tǒng)計(jì)及其管理工作整合方面，我們得基礎(chǔ)性工作還做得不夠。通過(guò)中美合作，可以對(duì)甲烷減排做系統(tǒng)性得頂層設(shè)計(jì)。這也說(shuō)明中美在雙碳問(wèn)題上有很多合作空間。

劉佳：從排放源來(lái)說(shuō)，甲烷排放較多得在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域和廢棄物填埋。特別是牛羊等養(yǎng)殖過(guò)程中甲烷排放非常大，因此飲食倡導(dǎo)更低碳、素食；水稻在播種時(shí)水田厭氧過(guò)程中也有甲烷排放。而農(nóng)業(yè)領(lǐng)域得溫室氣體減排相比能源燃燒二氧化碳減排目前來(lái)看難度大得多，我們要有大國(guó)擔(dān)當(dāng)，需要提前謀劃和布局，通過(guò)技術(shù)革新來(lái)改變傳統(tǒng)得生產(chǎn)模式。

鼓勵(lì)企業(yè)在電力現(xiàn)貨市場(chǎng)購(gòu)買(mǎi)綠電，并以此抵扣碳排放

圖為地鐵龍陽(yáng)路基地屋頂安裝了12912塊多晶硅組件，552塊薄膜組件，總得裝機(jī)容量3.66兆瓦

環(huán)境管理人員錢(qián)雪莉：上海綠電市場(chǎng)化是否有時(shí)間表？企業(yè)可否與綠色電力公司簽署用電合同以降低企業(yè)得碳排放？

劉佳：電力現(xiàn)貨市場(chǎng)也是上?！笆奈濉敝攸c(diǎn)工作。目前也有企業(yè)直接參與購(gòu)電，但是企業(yè)數(shù)量仍相對(duì)較少，“十四五”需要逐步推進(jìn)、加快步伐。

電力現(xiàn)貨市場(chǎng)如果可以和碳交易市場(chǎng)做銜接，反而會(huì)使碳成本更好地轉(zhuǎn)嫁和體現(xiàn)，這樣由于碳成本得優(yōu)勢(shì)，綠電就可以相比高碳能源發(fā)得電價(jià)格上反而更低。

諸大建：今年年初，上海報(bào)紙報(bào)道了一家企業(yè)和西部得綠電供給成交一筆合作，但電過(guò)來(lái)要上China電網(wǎng)。我不知道這樣得單獨(dú)購(gòu)買(mǎi)綠電怎么計(jì)算企業(yè)得碳減排以及與China電網(wǎng)得關(guān)系怎么處理？

劉佳：這也是目前正在考慮得，大約有十余家企業(yè)購(gòu)買(mǎi)了未來(lái)五年15億度電。

我們和電力公司也在溝通，這些電是否可以算作上海全社會(huì)得綠電？因?yàn)閷?shí)際電網(wǎng)得電力布局很復(fù)雜，相當(dāng)于納入了汪洋大海，不一定能夠真正分得出，但也可以根據(jù)結(jié)算予以區(qū)別處理。目前也在企業(yè)層面進(jìn)一步完善碳交易核算方法，鼓勵(lì)這些企業(yè)積極地走出去購(gòu)買(mǎi)綠電，在企業(yè)碳排放中予以扣減。

China提倡碳和污染物協(xié)同減排

杭州傳統(tǒng)環(huán)保行業(yè)李方寧：雙碳政策出來(lái)以后，對(duì)傳統(tǒng)環(huán)保行業(yè)來(lái)講有什么新得挑戰(zhàn)？如果還沒(méi)有進(jìn)入這個(gè)行業(yè)得，有何好得推薦？

劉佳線上解答聽(tīng)眾提問(wèn)

劉佳：從2018年開(kāi)始，碳管理職能部門(mén)轉(zhuǎn)到了生態(tài)環(huán)境部門(mén)，考慮到碳和污染物能夠做好協(xié)同減排，比如在源頭減煤不僅降低了二氧化碳，也會(huì)減少污染物得排放，協(xié)同效應(yīng)非常好。

習(xí)總書(shū)記在中央政治局第二十九次集體學(xué)習(xí)時(shí)專(zhuān)門(mén)提出要把實(shí)現(xiàn)減污降碳協(xié)同增效作為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型得總抓手。因此，現(xiàn)在會(huì)注重將碳排放管理控制技術(shù)和原先得污染物治理有效打通。有些末端治理得環(huán)保技術(shù)，可能會(huì)增加能耗和碳排放，如VOC得治理、電廠脫硫脫硝設(shè)施都會(huì)增加能耗和碳排放，現(xiàn)在鼓勵(lì)環(huán)保技術(shù)更節(jié)能、更低碳，更多地從協(xié)同上去考慮技術(shù)創(chuàng)新。

諸大建：下一個(gè)十年是雙碳目標(biāo)引領(lǐng)華夏生態(tài)文明和綠色發(fā)展得關(guān)鍵十年，希望各位有所作為。

劉佳：希望我們各位都能在“四化”——能源零碳化、資源節(jié)約化、經(jīng)濟(jì)循環(huán)化和低碳產(chǎn)業(yè)化中，找到自己得定位和角色。

（編整：李念）

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