新浪娛樂(lè)訊 你平常觀影時(shí)會(huì)特地觀察“剪輯”技巧嗎？你了解“剪輯師”這個(gè)職業(yè)嗎？一部成功的電影是靠眾人齊心協(xié)力完成，但鎂光燈總是聚焦在主創(chuàng)身上，幕后團(tuán)隊(duì)也大多為導(dǎo)演、制片、攝影、音樂(lè)等角色較為受到大家關(guān)注。近年活躍于華語(yǔ)影壇的法國(guó)剪輯師馬修（Matthieu Laclau）完成不少優(yōu)秀作品，2019年他參與剪輯的兩部劇情長(zhǎng)片，包括刁亦男執(zhí)導(dǎo)的《南方車(chē)站的聚會(huì)》、趙德胤執(zhí)導(dǎo)的《灼人秘密》分別入選戛納電影節(jié)主競(jìng)賽和一種注目競(jìng)賽單元。他近日在臺(tái)北對(duì)話新浪娛樂(lè)，分享剪輯生涯點(diǎn)滴。身為影片素材所在的中央廚房之大廚，他對(duì)于影像再度創(chuàng)作，其實(shí)有著一定程度的決定權(quán)，但他不搶風(fēng)頭反倒透露自己的剪輯風(fēng)格就是隨電影而定，形容：“我們拿到一堆素材，要思考如何“play puzzle”（解謎），怎么解才是最有效率、最好看的。”

操刀剪輯并非只是照著劇本拼湊，而是得協(xié)助導(dǎo)演整理日以繼夜拍攝的素材再來(lái)完整說(shuō)一個(gè)動(dòng)人的故事。馬修從頭參與的《灼人秘密》，劇組開(kāi)拍他每天剪片，讓趙德胤得以透過(guò)每天取得的影像從中找到結(jié)尾的新靈感。而他較晚參與的《南方車(chē)站的聚會(huì)》，他的加入提供刁亦男不同視角，也更加厘清電影的敘事線。當(dāng)然還有他剪輯生涯最具挑戰(zhàn)性的《蜻蜓之眼》，他花費(fèi)一年時(shí)間沒(méi)日沒(méi)夜全心投入，無(wú)暇顧及家庭甚至讓他得了肝病。

一位法國(guó)人參與華語(yǔ)電影，但他用經(jīng)驗(yàn)值克服電影中各種語(yǔ)言、方言的障礙，他的興趣及涉獵廣泛，剪輯時(shí)通常也一并處理聲音、音樂(lè)、甚至影片顏色架構(gòu)。除了技術(shù)、藝術(shù)敏銳度之外，身為剪輯師最重要的就是擅于溝通、有耐心，馬修作為一個(gè)橋樑與平臺(tái)，讓大家的討論少點(diǎn)激動(dòng)脾氣、多點(diǎn)聚焦討論。他的高效率剪接完成度，使得有人稱(chēng)他為butcher（屠夫），或夸他為“小神童”。

馬修畢業(yè)于巴黎第三大學(xué)主修電影理論，2008年獲得碩士學(xué)位。他2013年以賈樟柯執(zhí)導(dǎo)的《天注定》榮獲金馬獎(jiǎng)最佳剪輯。2017年以賈樟柯執(zhí)導(dǎo)的《山河故人》獲美國(guó)Chlotrudis Awards最佳剪輯。

新浪娛樂(lè)：為何會(huì)加入電影《南方車(chē)站的聚會(huì)》的剪輯工作？

馬修：刁導(dǎo)和孔姐（孔勁蕾）工作五、六個(gè)月，他們做了最辛苦的工作。因?yàn)椤赌戏杰?chē)站》有法國(guó)的製片人，他們擔(dān)心西方觀眾比較難理解這個(gè)版本，像是片中有便衣警察，對(duì)中國(guó)人比較好理解，但對(duì)外國(guó)人比較難，加上他們覺(jué)得亞洲人臉孔差不多，很難分辨誰(shuí)是誰(shuí)，所以刁導(dǎo)聯(lián)系我，請(qǐng)我看片子、給他一些意見(jiàn)。后來(lái)我們倆就一起改一個(gè)版本。我參加時(shí)有新鮮感，有很多新的想法，幫助導(dǎo)演在短時(shí)間有很大的進(jìn)步。比如說(shuō)我開(kāi)始剪開(kāi)場(chǎng)有改一個(gè)東西，就是有場(chǎng)戲桂綸鎂撐雨傘向胡歌借打火機(jī)，這個(gè)鏡頭原來(lái)拍的是長(zhǎng)鏡頭，但他們剪成了好幾個(gè)鏡頭，后來(lái)我剪的時(shí)候就把長(zhǎng)鏡頭放回去，導(dǎo)演看到這個(gè)動(dòng)作就開(kāi)始相信我，因?yàn)樗芟矚g這顆長(zhǎng)鏡頭。我覺(jué)得兩個(gè)人講話不需要快，可以慢慢來(lái)，用一個(gè)好看的長(zhǎng)鏡頭。后面也有很多很快的戲，比如說(shuō)追摩托車(chē)。我喜歡節(jié)奏反差很大的電影，有時(shí)候快、有時(shí)候慢，觀眾有時(shí)間呼吸。

新浪娛樂(lè)：第一次剪輯黑色電影，困難之處？

馬修：《南方車(chē)站》角色多、關(guān)系復(fù)雜，他們都是騙子，但觀眾要知道誰(shuí)說(shuō)謊、誰(shuí)沒(méi)說(shuō)謊，這是比較復(fù)雜的地方，解釋多一點(diǎn)就變啰唆、節(jié)奏變慢，有些理解故事很快的觀眾就會(huì)覺(jué)得無(wú)聊，要找平衡點(diǎn)，交代情節(jié)但也不能影響風(fēng)格和故事發(fā)展。

新浪娛樂(lè)：許多觀眾看完《南方車(chē)站的聚會(huì)》覺(jué)得有武俠片風(fēng)格，剪輯時(shí)帶入武俠元素？

馬修：原來(lái)孔勁蕾老師的版本就有這個(gè)氛圍，有一場(chǎng)戲是他們騎摩托車(chē)，騎車(chē)騎得很快，結(jié)果頭就快速被砍掉，這就有點(diǎn)武俠的感覺(jué)，這應(yīng)該是導(dǎo)演拍的時(shí)候就有設(shè)計(jì)好，剪輯的時(shí)候也有加一些武俠的聲音。另外，還有個(gè)角色在湖邊被殺，有一個(gè)人給他錢(qián)但同時(shí)也快速拿出刀，這也很像武俠的剪輯。

新浪娛樂(lè)：談?wù)劻硪徊磕憬衲昙糨嫷内w德胤導(dǎo)演作品《灼人秘密》。

馬修：從他們開(kāi)拍第一天的隔天我就開(kāi)始剪片，導(dǎo)演每天看初剪，他可以想結(jié)尾怎麼改，對(duì)他很有幫助，在拍的時(shí)候就找到新的結(jié)尾。電影中吳可熙飾演的女孩妮娜被“強(qiáng)暴”，原來(lái)劇本是把這個(gè)部分放在前面三分之一，但這樣不怎么有意思，導(dǎo)演決定把這個(gè)信息放在結(jié)尾。這部電影很主觀講吳可熙的角色，因?yàn)槟菽仍谄斜弧皬?qiáng)暴”，所以有PTSD（創(chuàng)傷后壓力癥候群），我們用妮娜的角度去發(fā)展這個(gè)故事，我們?cè)谧詈蟛胖腊l(fā)生什么事，但有觀眾可能在觀影過(guò)程會(huì)覺(jué)得奇怪，為什么會(huì)這樣？所以剪輯過(guò)程中都要為觀眾鋪墊一些訊息，然后發(fā)現(xiàn)她最后的秘密是被“強(qiáng)暴”。

新浪娛樂(lè)：剪輯生涯中遇到最困難的電影？

馬修：《蜻蜓之眼》是最難的，它的難度是要用監(jiān)控鏡頭拼起來(lái)一個(gè)故事，我們沒(méi)有演員也沒(méi)有攝影師，導(dǎo)演和團(tuán)隊(duì)花一年的時(shí)間用監(jiān)控鏡頭錄下很多素材，總共有一萬(wàn)一千個(gè)小時(shí)的素材。在錄的時(shí)候他們也有寫(xiě)劇本，我要找素材去講這個(gè)故事，有可能我找到一個(gè)段落還不錯(cuò)，但可能人物講話對(duì)不上口型，所以我們?yōu)榱藢?duì)嘴要改臺(tái)詞，導(dǎo)演、編劇跟我要一直改劇本、剪輯、找新的素材，過(guò)程很復(fù)雜花了一年。

新浪娛樂(lè)：你有整理影像素材的方式或邏輯嗎？

馬修：我挺喜歡他們開(kāi)始拍的時(shí)候我就開(kāi)始剪，從開(kāi)拍第二天我就開(kāi)始剪片，我每天收到素材，導(dǎo)演也可以看這幾天的場(chǎng)次拍得怎么樣，若發(fā)現(xiàn)問(wèn)題可以調(diào)整，拍得好看則會(huì)給他很多信心。剪輯跟拍攝同時(shí)發(fā)展對(duì)我有個(gè)好處是，拍攝的時(shí)候?qū)а葑蠲Γ^(guò)來(lái)看一下我的粗剪、給我一些意見(jiàn)，也不太耽誤他的時(shí)間，我有很多自己時(shí)間和空間去享受素材、了解角色跟故事，思考后續(xù)剪輯，這對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要。

新浪娛樂(lè)：你覺(jué)得有些導(dǎo)演自己剪輯與剪輯指導(dǎo)的不同？

馬修：年輕導(dǎo)演自己剪輯的好處是他們會(huì)看素材，他們會(huì)看到自己有什么問(wèn)題，這是一個(gè)很重要的學(xué)習(xí)過(guò)程。但如果剪的時(shí)間太長(zhǎng)就不太好，大部份年輕導(dǎo)演可能會(huì)用原來(lái)自己的想法去剪這個(gè)故事，不過(guò)問(wèn)題在于他們寫(xiě)劇本時(shí)沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，可能會(huì)有問(wèn)題。有剪輯師是很重要的，建議導(dǎo)演可以剪一個(gè)版本，但不要花費(fèi)太多時(shí)間，因?yàn)闀r(shí)間太長(zhǎng)也會(huì)感到麻木，會(huì)越來(lái)越不能接受別人的想法與意見(jiàn)。

新浪娛樂(lè)：當(dāng)剪輯感到麻木或遇到瓶頸時(shí)，如何整理心情？

馬修：我經(jīng)常同時(shí)剪輯兩、三部電影，比如説導(dǎo)演滿(mǎn)意這個(gè)版本，他要給一些人看過(guò)，或是他要思考，這部片就會(huì)先放兩個(gè)星期或一段時(shí)間，讓大家想怎么做。這段時(shí)間我就會(huì)思考怎么剪，也許原本以為很好但后來(lái)發(fā)現(xiàn)都是問(wèn)題。其實(shí)最好的想法跟靈感都不是在剪輯室，有可能在運(yùn)動(dòng)、洗澡或是上廁所的時(shí)候，腦子會(huì)一直在想，從生活中找到靈感。

新浪娛樂(lè)：你有自己的剪輯風(fēng)格嗎？

馬修：沒(méi)有，大部分的剪輯師都希望沒(méi)有自己的風(fēng)格，我們最重要的工作是接受這些素材，看到素材的優(yōu)缺點(diǎn)，我們拿到一堆素材，要思考如何“play puzzle”（解謎），怎么解才是最有效率、最好看的，把不好的東西拿掉、好的東西讓它發(fā)光。

新浪娛樂(lè)：是否覺(jué)得剪輯這個(gè)職位相較其他導(dǎo)演、攝影不受重視？

馬修：這個(gè)我無(wú)所謂！剪輯是很重要的，我們主要是幫助導(dǎo)演講他想要講的故事，我們要做出好看的電影，我們的目的不是讓觀眾發(fā)現(xiàn)“剪輯很厲害”，這也不一定好。

新浪娛樂(lè)：若年輕人想從事剪輯這行，有什么建議？

馬修：要看很多不同的電影，老電影也要看，看很多國(guó)家不同年代的電影是很重要的。比如說(shuō)《南方車(chē)站》和美國(guó)或是歐洲五零年代黑色電影有很大關(guān)係，導(dǎo)演看過(guò)這些電影，而他提的電影我也看過(guò)，我們有共通的語(yǔ)言。電影歷史有一百多年，如果你想做電影，但你沒(méi)看過(guò)之前做過(guò)什么樣的東西，你會(huì)覺(jué)得自己的東西很新；可能你覺(jué)得很新，但也許八十年前就有人玩過(guò)這個(gè)東西了?？春芏嘟?jīng)典電影，了解不同風(fēng)格、故事和技巧。

新浪娛樂(lè)：一位好的剪輯師需要具備什么樣的性格？

馬修：穩(wěn)定、安靜個(gè)性的人比較好，每天都有不同的人來(lái)看剪輯，很多人會(huì)給很多意見(jiàn)，必須要一直修改，要比較有耐心。懂得溝通也是很重要的，要去理解導(dǎo)演、制片人、大家是怎么想的，考慮很多事情才知道如何進(jìn)行修改。

（新浪娛樂(lè)臺(tái)灣站 林怡妘/文圖）