原標(biāo)題：梁冬對(duì)話騰訊湯道生：要和他們一起構(gòu)建產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大生態(tài) 來(lái)源：億邦動(dòng)力網(wǎng)

全球移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)(Global Mobile Internet Conference，簡(jiǎn)稱GMIC)首期在線峰會(huì)—「GMIC在線｜效能進(jìn)化峰會(huì)」已成功舉辦。峰會(huì)有20家主流媒體深度參與，累計(jì)引發(fā)139萬(wàn)人次在線觀看，更有無(wú)數(shù)網(wǎng)友積極參與到提問(wèn)與互動(dòng)環(huán)節(jié)，現(xiàn)場(chǎng)迸發(fā)出了很多有價(jià)值的內(nèi)容火花。

峰會(huì)聚焦于現(xiàn)階段所有企業(yè)最關(guān)注的智能化轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)數(shù)字化升級(jí)、效能進(jìn)化與增長(zhǎng)等話題。

湯道生-騰訊高級(jí)執(zhí)行副總裁、胡郁-科大訊飛執(zhí)行總裁、區(qū)力-京東數(shù)科副總裁、梁冬-東吳相對(duì)論創(chuàng)辦人、張一甲-甲子光年創(chuàng)始人兼CEO、羅旭-紛享銷客創(chuàng)始人兼CEO、簡(jiǎn)仁賢-竹間智能創(chuàng)始人兼CEO共同出席，他們展開了3場(chǎng)主題分享、1場(chǎng)深度對(duì)話、2場(chǎng)深度訪談。

峰會(huì)上，湯道生與梁冬進(jìn)行了深度對(duì)話——《生命的演化與組織的使命》，就騰訊的組織變革、科技向善、生態(tài)、科技進(jìn)步與產(chǎn)業(yè)發(fā)展等話題，展開深度討論。以下為GMIC官方整理的對(duì)話實(shí)錄：

梁冬：各位大家好，我是梁冬，你好Dowson。我們都知道2018年，騰訊做了一個(gè)很重要的組織變革，就是成立云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群。在業(yè)界很多人討論，騰訊到底有沒(méi)有做To B的基因。今天我們很想跟Dowson一起討論這個(gè)問(wèn)題，從演化和組織實(shí)用的角度討論一下，騰訊在To B過(guò)程中的經(jīng)驗(yàn)。我剛剛留意到Dowson也提到騰訊產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)是C2B。請(qǐng)問(wèn)你們To B策略和其他企業(yè)的有什么不一樣？

湯道生：謝謝梁冬老師，如果大家相信基因，也會(huì)相信進(jìn)化。作為企業(yè)，最重要的是學(xué)習(xí)的能力，適應(yīng)市場(chǎng)變化的能力。所以對(duì)于騰訊來(lái)說(shuō)，不同業(yè)務(wù)、不同市場(chǎng)領(lǐng)域需要的能力的要求是不一樣的，或者進(jìn)入這些市場(chǎng)的打法是不同的，不同企業(yè)可以有不同的優(yōu)勢(shì)、不同的切入市場(chǎng)的方式。

當(dāng)我們嘗試去服務(wù)企業(yè)的時(shí)候，我們更多去思考，騰訊有什么優(yōu)勢(shì)？比如說(shuō)C2B，和C端的連接。產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的進(jìn)程當(dāng)中，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的主體是企業(yè)、政府部門，很多B與G最終都是為了服務(wù)好C端用戶。因此騰訊的C2B優(yōu)勢(shì)，可以協(xié)助到他們更高效、廣泛觸達(dá)用戶。騰訊在深入產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)候，我們也比較堅(jiān)定方向：發(fā)揮我們C2B的優(yōu)勢(shì)，協(xié)助產(chǎn)業(yè)數(shù)字化升級(jí)。

不同類型的業(yè)務(wù)，要求企業(yè)所具備的能力項(xiàng)是不一樣的。對(duì)騰訊來(lái)說(shuō)，更重要的還是回歸到客戶的價(jià)值，協(xié)助客戶服務(wù)好他們的客戶，這是比較有效的方式。

梁冬：第二個(gè)問(wèn)題，在過(guò)去一年騰訊發(fā)布了“科技向善”的使命，我相信這不僅僅是一個(gè)口號(hào)，對(duì)業(yè)務(wù)應(yīng)該也有指導(dǎo)性的作用。請(qǐng)問(wèn)“科技向善”的使命，對(duì)toB業(yè)務(wù)和智慧業(yè)務(wù)的影響在哪里？

湯道生：“科技向善”是騰訊過(guò)去一年更新愿景提出的，得到了業(yè)界、員工非常強(qiáng)烈的認(rèn)同感，騰訊在今天作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，有很強(qiáng)的社會(huì)責(zé)任感。在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展當(dāng)中，涉及到很多傳統(tǒng)的行業(yè)，比如教育、醫(yī)療等都是需要有“善”的價(jià)值觀引導(dǎo)我們?nèi)プ鲇脩簦庇脩羲钡牡胤?，以“善”的理念解決用戶的痛點(diǎn)。我認(rèn)為這是非常重要的一個(gè)指引。因?yàn)樽鰐oB的事情，有些地方可能是奔著商業(yè)模式去的，但騰訊做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)第一步思考的是有沒(méi)有為用戶或者是客戶創(chuàng)造價(jià)值，只要可以提高用戶價(jià)值，我相信這個(gè)商業(yè)模式會(huì)自然而來(lái)。

梁冬：去年12月，騰訊云官宣完成2019年度100億元營(yíng)收目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)是在您的預(yù)期之內(nèi)、超出了預(yù)期還是可以做的更好？怎樣評(píng)價(jià)這個(gè)業(yè)務(wù)結(jié)果？

湯道生：取得這樣的成績(jī)我們非常高興，也是客戶對(duì)于騰訊數(shù)字服務(wù)的認(rèn)可。但我們覺(jué)得更值得高興、更重要的是，能夠幫助客戶發(fā)揮他們的價(jià)值。過(guò)去一年，騰訊云在各細(xì)分行業(yè)積極拓展，形成了更加完整化和體系化的解決方案，同時(shí)全面整合云、AI、安全、區(qū)塊鏈等基礎(chǔ)技術(shù)能力，更好的服務(wù)和助力B端客戶實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，并積極與合作伙伴合作，提升服務(wù)能力，建設(shè)共生、共贏的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。

梁冬：大家都在討論5G等新基建技術(shù)在To B領(lǐng)域會(huì)更加彰顯出它的價(jià)值。我想請(qǐng)問(wèn)的是，做To C業(yè)務(wù)和做To B業(yè)務(wù)，核心打法有什么相同或者不同的地方？

湯道生：謝謝，這是非常好的問(wèn)題。我在騰訊的大部分時(shí)間做To C的業(yè)務(wù)，所以也有蠻多感悟。我們做To C業(yè)務(wù)會(huì)說(shuō)用戶價(jià)值，做To B的業(yè)務(wù)仍然強(qiáng)調(diào)客戶的價(jià)值。做To C產(chǎn)品我們很在意用戶喜不喜歡你的產(chǎn)品，體驗(yàn)怎么樣，以及有沒(méi)有形成用戶口碑。To B領(lǐng)域也是一樣的，我們不僅僅要給客戶創(chuàng)造價(jià)值，還要靠更優(yōu)的產(chǎn)品體驗(yàn)，贏得他們的口碑。

也有不一樣的地方。To C產(chǎn)品相對(duì)中間的鏈條比較少，騰訊打造產(chǎn)品，用戶通過(guò)手機(jī)等終端獲取服務(wù)，這個(gè)鏈條是非常短的。在To B領(lǐng)域，企業(yè)客戶往往需要定制化，同時(shí)需要非常重的服務(wù)，而且各個(gè)領(lǐng)域的客戶需求不太一樣，還分布在全國(guó)各地。所以，這種服務(wù)模式也逼著騰訊必須要建立一個(gè)廣泛的合作伙伴生態(tài)。

現(xiàn)在，我們有超過(guò)7000多個(gè)合作伙伴遍布全球，他們有的為我們提供產(chǎn)品來(lái)完善行業(yè)的解決方案，因?yàn)槊總€(gè)行業(yè)需求差異很大，痛點(diǎn)也不一樣，也有的合作伙伴可以協(xié)助騰訊做更好的交互。

騰訊是科技公司，我們推出的產(chǎn)品也希望有很多合作伙伴為客戶做定制化。在開放平臺(tái)上，比如小程序、公眾號(hào)也是需要大量的生態(tài)合作伙伴利用騰訊的C2B的能力、利用騰訊云、人工智能的技術(shù)，搭建最終完整的解決方案。

我認(rèn)為toB很不一樣的是，必須要建立完善的生態(tài)與合作伙伴一起服務(wù)好客戶。

梁冬：我們都知道現(xiàn)在騰訊基本是一個(gè)生態(tài)了，想問(wèn)一下如果企業(yè)想融入騰訊開放生態(tài)的時(shí)候，哪些企業(yè)能夠更好地利用騰訊的資源？

湯道生：我們是非常開放的。在不同的平臺(tái)都有非常廣泛使用的合作伙伴，什么類型的企業(yè)，我想跟騰訊比較互補(bǔ)的企業(yè)吧。剛才提到，騰訊是技術(shù)型公司，我們做靈活的、深度的技術(shù)產(chǎn)品。而服務(wù)客戶需要有很多支持，很多合作伙伴是服務(wù)型的，他們可以有很強(qiáng)的定制產(chǎn)品的能力來(lái)與騰訊結(jié)合。馬化騰先生也講，我們把半條命交給合作伙伴。

騰訊的強(qiáng)項(xiàng)是社交、底層的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，通過(guò)微信、企業(yè)微信，為客戶和他們的用戶之間搭建連接。但是怎么在這些工具上面，針對(duì)不同的行業(yè)做垂直化定制，需要依賴合作伙伴的力量。例如，金融、教育、出行、零售等等。所以我們很多的合作伙伴其實(shí)都是垂直領(lǐng)域的專家，而且是長(zhǎng)期服務(wù)我們的客戶并獲得客戶信任的服務(wù)商，這都是我們非常歡迎加入騰訊大生態(tài)一分子的合作伙伴。

梁冬：聽明白了，換句話說(shuō)你們是開放的系統(tǒng)，你們也希望與社會(huì)各種不同量級(jí)的企業(yè)形成能力上的互補(bǔ)，共同服務(wù)好每一個(gè)消費(fèi)者，讓他們的生活效率變的更高，這個(gè)我想也是科技向善其中的注釋。

我們今天的主題是《生命的演化和組織的使命》，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為企業(yè)或者是整個(gè)生態(tài)，就跟生命一樣，都有一個(gè)演化的過(guò)程。但演化不等于進(jìn)化，演化是沒(méi)有方向的變化，可以是從簡(jiǎn)單到復(fù)雜的變化，也可以是從復(fù)雜到簡(jiǎn)單的變化。如果把騰訊當(dāng)做一個(gè)生命體的話，從To B到To C到To G，你認(rèn)為騰訊變復(fù)雜了還是變的簡(jiǎn)單了？

湯道生：騰訊的業(yè)務(wù)的確是越來(lái)越廣的，但這也是比較自然的延伸。因?yàn)榻裉彀l(fā)現(xiàn)要更好地服務(wù)消費(fèi)者、給用戶更好的體驗(yàn)，我們也需要通過(guò)toB的業(yè)務(wù)能力，和更多的合作伙伴一起，才可以把終級(jí)的體驗(yàn)提供到最好。在發(fā)展toB的業(yè)務(wù)時(shí)，也發(fā)現(xiàn)原來(lái)toC的能力也非常有幫助。

雖然騰訊的業(yè)務(wù)線擴(kuò)充了，但秉承“科技向善”的理念為客戶創(chuàng)造價(jià)值，其實(shí)我們也可以看到不同的業(yè)務(wù)板塊，他們的業(yè)務(wù)協(xié)同是非常強(qiáng)的。就像一個(gè)生命體，在生長(zhǎng)、成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，可能人格變得更復(fù)雜了，思考得更多了，實(shí)際上也是一種成熟的表現(xiàn)。

梁冬：企業(yè)大了勢(shì)必會(huì)帶來(lái)很多跨部門協(xié)調(diào)上溝通的障礙，我作為一個(gè)很小的企業(yè)都有這樣的障礙，你們是如何推動(dòng)跨部門之間的合作和協(xié)調(diào)的？

湯道生：我認(rèn)為企業(yè)內(nèi)部門的協(xié)同，與對(duì)外的合作有時(shí)差別不是很大，核心都是是否能夠?qū)崿F(xiàn)共贏。騰訊企業(yè)文化相對(duì)比較自由、寬松，團(tuán)隊(duì)與團(tuán)隊(duì)之間的合作，看重的是有沒(méi)有給用戶帶來(lái)價(jià)值，這個(gè)產(chǎn)品有沒(méi)有雙贏的結(jié)果。

很多合作是基于大家都看到這樣的合作可以為用戶帶來(lái)更大的價(jià)值，使兩個(gè)部門/平臺(tái)他們所服務(wù)的用戶都可以得益。其實(shí)與外部的合作，很多時(shí)候是一樣的。

梁冬：這個(gè)回答很讓我感到興奮，因?yàn)檫@說(shuō)明騰訊它在保持它的組織的活力和保持它的團(tuán)結(jié)性和協(xié)同性方面，它開始找到了一種內(nèi)在文化的基因，這種基因就是對(duì)內(nèi)和對(duì)外都是一樣開放的，都是基于服務(wù)終端客戶，讓客戶真正感到有價(jià)值這樣的原則去做的，而不是行政命令。

最后一個(gè)問(wèn)題是蒸汽機(jī)的便利和計(jì)算機(jī)的發(fā)明先后開啟了第一次，第二次和第三次工業(yè)革命，如果站在人類文明角度來(lái)看，你覺(jué)得產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在整個(gè)歷史演進(jìn)脈絡(luò)過(guò)程中，扮演什么角色？

湯道生：換一個(gè)角度看待這個(gè)事，產(chǎn)業(yè)是科技進(jìn)步的獲益者?；蛘叻催^(guò)來(lái)說(shuō)，科技也推動(dòng)了產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

在蒸汽機(jī)時(shí)代之前，其實(shí)一樣有教育、醫(yī)療、出行等相關(guān)行業(yè)服務(wù)。每一次的科技進(jìn)步，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)變革，甚至改頭換面，最終幫助產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)降本增效、服務(wù)體驗(yàn)更好的目標(biāo)?，F(xiàn)在我們處在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，AI、云計(jì)算、5G、區(qū)塊鏈等“新基建”技術(shù)的進(jìn)一步廣泛應(yīng)用，將推動(dòng)產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)更智能化的升級(jí)，助力產(chǎn)業(yè)降本增效。這也是科技進(jìn)步帶來(lái)的一個(gè)非常重要的力量。

梁冬：選擇一個(gè)網(wǎng)友的問(wèn)題問(wèn)一下，從全球化視野來(lái)看，產(chǎn)業(yè)智能化海外現(xiàn)在做的比較好的是哪里，國(guó)內(nèi)發(fā)展的差距主要體現(xiàn)在哪些方面？

湯道生：首先，在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)方面，和歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家相比，大家對(duì)于技術(shù)的投入都是巨大的，而且也是在不斷尋找互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字技術(shù)的應(yīng)用場(chǎng)景，但是大家的側(cè)重是不一樣的，甚至同一產(chǎn)業(yè)的成本結(jié)構(gòu)在國(guó)內(nèi)與歐美就有差異。比如人力、電力成本就不一樣。例如醫(yī)療行業(yè)，相比之下，美國(guó)醫(yī)療成本是非常高的。

其次，各行業(yè)的發(fā)展階段也不一樣，比如美國(guó)的金融體系觸及全球，中國(guó)的金融體系主要服務(wù)國(guó)內(nèi)用戶。最后，情況不一樣，發(fā)力的點(diǎn)或者階段性的優(yōu)先級(jí)次序也會(huì)不一樣，比如移動(dòng)在支付領(lǐng)域，國(guó)內(nèi)的信用卡普及度其實(shí)沒(méi)有歐美那么高，反過(guò)來(lái)推動(dòng)了國(guó)內(nèi)移動(dòng)支付的快速普及。從全球范圍來(lái)看，中國(guó)的移動(dòng)支付也是明顯領(lǐng)先的，微信支付的日均總交易量已經(jīng)超過(guò)10億次。

但從產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和IT應(yīng)用領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，我們還是相對(duì)落后的。例如，美國(guó)每家企業(yè)每年在SaaS方面的支出是中國(guó)的30倍，約1070美元。我們利用產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和IT技術(shù)，來(lái)提升供給效率的空間，還有很大。

這也是我們的機(jī)會(huì)，我們相信，未來(lái)中國(guó)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，會(huì)像移動(dòng)支付一樣，實(shí)現(xiàn)世界范圍的彎道超車。